Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Вопросы по ремонту наладке и настройке минифотолабораторий => Минилабы Noritsu => Тема начата: babku от 10 Июня 2018, 08:30:52

Название: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 10 Июня 2018, 08:30:52
Доброго всем! Подскажите что это такое, вывалило ошибку 5518,5517, 5513! Циркулирующие помпы остановлены. Выключилось все нормально а на следующий день тютю)) Снял разъём с помпы BF и замерил - напряжение (-4в) может этот как то поможет )))Поможите , чем можИте, спасибо!
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: mixail_69 от 10 Июня 2018, 08:49:02
Добрый день! Как с уровнем растворов в рабочих баках? Доливку воды при включении сделали?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 10 Июня 2018, 08:51:26
Возможно низкий уровень раствора в рабочем баке.
Судя по схеме, питание подаётся на все помпы одинаковое +24 вольта.
Проверьте ещё блок питания на 24 вольта.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 10 Июня 2018, 08:52:02
Добрый день! Как с уровнем растворов в рабочих баках? Доливку воды при включении сделали?
С уровнем всё норма, никогда не доливал, машина сама доливала если ей мало))
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 10 Июня 2018, 08:56:10
Возможно низкий уровень раствора в рабочем баке.
Судя по схеме, питание подаётся на все помпы одинаковое +24 вольта.
Проверьте ещё блок питания на 24 вольта.
Доброго вам! На остальных рабочих помпах питание 21.4(судя по прибору) на не рабочих как и писал выше (-4), где то ещё что то сейчас попробую схему глянуть, спасибо! Что отвечать может за каждую помпу? Реле? Может в них проблема?И почему их могло рубануть сразу три? ))
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: mixail_69 от 10 Июня 2018, 09:04:12
Возможно низкий уровень раствора в рабочем баке.
Судя по схеме, питание подаётся на все помпы одинаковое +24 вольта.
Проверьте ещё блок питания на 24 вольта.
Доброго вам! На остальных рабочих помпах питание 21.4(судя по прибору) на не рабочих как и писал выше (-4), где то ещё что то сейчас попробую схему глянуть, спасибо
Это понятно, что сама. Мало ли отказались от автодоливки..., случайно. Датчики уровня проверьте на предмет "залипания".
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 10 Июня 2018, 09:10:03
Это понятно, что сама. Мало ли отказались от автодоливки..., случайно. Датчики уровня проверьте на предмет "залипания".
При сливании химии и низком уровне вываливает еще одну ошибку), да и на глаз видно что уровни - норма. Где то проблема в електронике. Помпы рабочие, проверил путем перемены разъемов.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 10 Июня 2018, 09:16:40
Только сейчас рассмотрел схему по внимательней, часть помп всё таки питается от другого блока питания. Ищите его и проверяйте его исправность. Как раз питание BF, ST3 и ST4. Я бы всё таки проверил ещё все датчики-поплавки в режиме Input Check.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 10 Июня 2018, 09:57:48
Только сейчас рассмотрел схему по внимательней, часть помп всё таки питается от другого блока питания. Ищите его и проверяйте его исправность. Как раз питание BF, ST3 и ST4. Я бы всё таки проверил ещё все датчики-поплавки в режиме Input Check.
можно вас попросить скинуть эту схему в pdf формате. Не могу свою найти, за ранее спасибо!
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 10 Июня 2018, 10:09:04
https://yadi.sk/i/yyDX8E8cqn2ta
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 10 Июня 2018, 11:30:34
Сдох предохранитель F65 на плате Sub relay PCB (J390935)
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 10 Июня 2018, 12:26:42
Сдох предохранитель F65 на плате Sub relay PCB (J390935)
а не подскажите где она находится)))?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 10 Июня 2018, 13:02:29
Правее химического фильтра STB4.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 13 Июня 2018, 09:36:15
Правее химического фильтра STB4.
Праздники прошли, добрался до машины)) Заменил предохранитель, STB3 и STB4 - запустились, ошибка исчезла, а вот BF нет, видимо он стал причиной сгорания предохранителя,сейчас замеряю напряжение на BF
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 13 Июня 2018, 09:44:44
Если напряжение на разъёме питания BF есть, а помпа не работает, то вероятнее всего сгорел предохранитель внутри самой помпы и это говорит о том что скорее всего помпа (электроника) вышла из строя и я думаю что её починить не удастся. Ищите новую помпу.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 09:57:02
Правее химического фильтра STB4.
Праздники прошли, добрался до машины)) Заменил предохранитель, STB3 и STB4 - запустились, ошибка исчезла, а вот BF нет, видимо он стал причиной сгорания предохранителя,сейчас замеряю напряжение на BF
Нет в этом никакого смысла. Если температура самой помпы принципиально отличается от остальных - её надо менять.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 13 Июня 2018, 10:00:38
Если напряжение на разъёме питания BF есть, а помпа не работает, то вероятнее всего сгорел предохранитель внутри самой помпы и это говорит о том что скорее всего помпа (электроника) вышла из строя и я думаю что её починить не удастся. Ищите новую помпу.
Сейчас помпу снимаю со старой нори 1501, вроде по напруги подходит, заведется она или нет?
PS: надеюсь шо это помпа,а не что то другое)))
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 10:04:15
Заведётся, только она немного другого размера и разъём надо будет перепаять (по тем же цветам проводов). Но это в том случае, если она не умерла во время стоянки.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 13 Июня 2018, 10:09:36
Перед установкой другой помпы переберите-сделайте профилактику её мокрой камеры.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 13 Июня 2018, 14:06:30
Перед установкой другой помпы переберите-сделайте профилактику её мокрой камеры.
снял, разобрал, перемыл, хотя она почти чистая была( это я про старую с 1501), нацепил вместо сломавшийся(якобы) и подключил обычным блоком питания на 24в, все зашуршало и закачало, т.е. старая помпа рабочая, а когда подключил к машине, она не крутить и питание на помпу падает до 4.8в( по прибору), а без помпы все 18в, а на соседнем STB1 что под нагрузкой что без 21В. Подскажите, куда смотреть?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 14:13:54
Не надо никуда смотреть. Напряжение упасть не может (разве что контакты в разъёме особо окисленные). Вы как разъём перепаяли?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 13 Июня 2018, 14:27:14
Не надо никуда смотреть. Напряжение упасть не может (разве что контакты в разъёме особо окисленные). Вы как разъём перепаяли?
пока ничего не перепаивал, разобрал разъёмы и через  соединительную муфту скрутил
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 15:07:53
На всякий случай уточняю: плюс 24В - это первый контакт, ноль - второй. Третий - сигнальный выход. Так подавали-измеряли напряжение при экспериментах?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 13 Июня 2018, 15:38:22
На всякий случай уточняю: плюс 24В - это первый контакт, ноль - второй. Третий - сигнальный выход. Так подавали-измеряли напряжение при экспериментах?
Все соединял строго по цвета, как вы и писали выше. Получается красный это 24В, Белый-0, Черный - сигнал? Получается я помпу что снял пальнул, потому как плюс дал на красный а минус на черный, но она крутится , понял буду снимать другую) ещё есть пару шт, но не факт что рабочие, ещё раз спасибо!
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 13 Июня 2018, 18:24:23
Чёрный это выход с датчика холла. Я думаю что ничего страшного (это магнитный датчик вращения).
Подключите правильно и попробуйте под напряжением, только не без воды (тогда точно может сгореть-расплавится).
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 21:13:25
Чёрный это выход с датчика холла. Я думаю что ничего страшного (это магнитный датчик вращения).
Подключите правильно и попробуйте под напряжением, только не без воды (тогда точно может сгореть-расплавится).
Не путайте человека. У датчика Холла нет выхода. Он просто спалил транзистор на выходе схемы контроля вращения.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 13 Июня 2018, 21:21:52
Да, там действительно стоит для согласования транзистор, но сигнал на него идёт с датчика Холла (возможно прямо на базу транзистора). Самое главное это плата управления помпой, а сам датчик и транзистор можно найти в любом радиомагазине (если они окажутся неисправными).
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 21:27:32
Да, там действительно стоит для согласования транзистор, но сигнал на него идёт с датчика Холла (возможно прямо на базу транзистора).
Блин, а Вы схему помпы когда-нибудь смотрели? Или Вам про это в детском саду ещё рассказывали?
Прямо - это прямо. А если через что-то (микросхему), то с тем же успехом можно утверждать, что на помпу подаётся 220 вольт, но через минилаб.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 13 Июня 2018, 21:29:31
Я её не только смотрел, но и разбирал и чинил (саму помпу).
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 13 Июня 2018, 21:33:52
А зачем тогда людям голову морочите?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 13 Июня 2018, 21:40:27
Наподобие была уже тема с подключением циркулирующей помпы.
http://minilabmaster.com/smf2/index.php?topic=1556.15
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 14 Июня 2018, 07:16:08
Наподобие была уже тема с подключением циркулирующей помпы.
http://minilabmaster.com/smf2/index.php?topic=1556.15
"Перед установкой помпы от V30 надо было её перебрать и проверить работает ли она под напряжением 24 вольта. На сухую её включать надолго нельзя, только на несколько секунд!!! Подключение стандартное - чёрный минус, а красный плюс, белый сигнал вращения.
Только сейчас специально открыл помпу от V30 - там стоят три датчика холла и проверил подключения питания - красный +24 в и чёрный -24 в, белый сигнал вращения. На фото видно как лопнул якорь в мокрой части и соответственно заклинил."
Судя из этого - черный -24 а красный +24, ничего не должно было пальнуться!? В общем только вскрывать и делать осмотр
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: странник от 14 Июня 2018, 17:10:53
на V-30 помпы, похоже все были с дефектом якоря....( от нагрева лопалась якорная оболочка, от попадания химии-разрушался якорь и, все клинило)  Из фото минилабов Норитсу,с помпами ,таких проблем не наблюдал.... Если есть возможность ставьте из Нор.-1501!
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 15 Июня 2018, 07:32:51
на V-30 помпы, похоже все были с дефектом якоря....( от нагрева лопалась якорная оболочка, от попадания химии-разрушался якорь и, все клинило)  Из фото минилабов Норитсу,с помпами ,таких проблем не наблюдал.... Если есть возможность ставьте из Нор.-1501!
не крутит в том то и "соль", что подключаю по цветам, а она не вращается! ЗАРАЗА! Такое ощущение что и правда распиновка не похожа с 3301. Нельзя ли как то "обмануть" машину, т.е. дать ей знать о том что помпа крутится( кинуть к примеру перемычку с работающей помпы), а циркуляцию я сделаю помпой от 1501 но питание дам от блока питания, ВРЕМЕННО, пока не разберусь или не найду помпу, спасибо!
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 15 Июня 2018, 07:40:28
Для обмана минилаба о вращении помпы надо через какое нибудь низкоомное сопротивление 100-500 ом (определить опытным путём) замкнуть датчик Холла (выход с помпы или вход на разъёме к минилабу) на землю -24 вольта.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 15 Июня 2018, 10:55:40
Это никого не обманет, там нужны импульсы. Если помпа реально не крутится (в отбелке), то обманывать нельзя, будут другие ошибки.
А если приспичит обмануть, то можно отключить контроль вращения программно.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: babku от 15 Июня 2018, 11:31:44
Это никого не обманет, там нужны импульсы. Если помпа реально не крутится (в отбелке), то обманывать нельзя, будут другие ошибки.
А если приспичит обмануть, то можно отключить контроль вращения программно.
Как программно отключить? Я правильно понимаю что можно потом и включить же?
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: странник от 15 Июня 2018, 11:44:32
Помпы 24 в, 1й-(+)
                    2й(-)
                    3й (контроль вращения)
Это разводка  такая по норе 1501.
 Обмануть все можно.  Но, помпы нужно запускать, иначе потеряете качество печати.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 15 Июня 2018, 11:53:23
Это никого не обманет, там нужны импульсы. Если помпа реально не крутится (в отбелке), то обманывать нельзя, будут другие ошибки.
А если приспичит обмануть, то можно отключить контроль вращения программно.
Как программно отключить? Я правильно понимаю что можно потом и включить же?
Да.
2260 → Extension → Operator Selections →Processor-Circulation Pump Error-Off.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 15 Июня 2018, 14:00:29
"Это никого не обманет, там нужны импульсы." - в своё время на 1401 так делали чтобы можно было печатать - брали сигнал вращения с другой помпы.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 15 Июня 2018, 20:42:04
Можно ещё посложнее - запитываете свою помпу от 1401 с другого блока питания и сигнал с датчика Холла и земляной провод (-24 вольта) от другого блока питания которым Вы запитали эту помпу подключаете к минилабу (-24 вольта и сигнал с датчика Холла).
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: странник от 18 Июня 2018, 12:31:21
Все  сигналы с датчиков Холла- в параллель и лаба работает...После этого начинаются проблемы другие... Такое можно сделать чтобы простоя в работе не было, часа 2!  За это время нужно найти необходимые запчасти.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: Игорь_d от 20 Июня 2018, 16:36:34
Добрый день ! У меня похожая ситуация решил помыть фильтра когда вынимал STB-4 выдало ошибку низкий уровень раствора 5508 посмотрел все норма, теперь выдает ошибку 5518 STB-4. Подскажите где копать ? Только вынимаешь фильтр зразу ошибка 5508 "
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: kodak_service от 20 Июня 2018, 16:47:43
Циркуляционную помпу в последнем стабилизаторе менять надо. И долить воды в последний бак стабилизатора.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 20 Июня 2018, 17:44:39
Проверьте сначала напряжение на помпе, если есть, то проверьте есть ли движение раствора в термостатном бачке (где стоит химический фильтр). Если нет движения раствора, то надо снимать помпу, вскрыть и проверить внутренний предохранитель (возможно он перегорел), попробовать заменить, если снова сгорит, то помпу только менять. Также проверить контакты в разъёмах и проводах до помпы. Передёрнуть разъём на помпе. Только я не знаю, современные помпы разборные (с 3300 я не разбирал ни разу) или нет. На Фуджи они все залиты герметиком внутри.
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: Игорь_d от 21 Июня 2018, 08:09:13
Циркуляционную помпу в последнем стабилизаторе менять надо. И долить воды в последний бак стабилизатора.
Уровень воды  в норме , помпа подкачивает нормально !
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: Игорь_d от 21 Июня 2018, 08:11:20
Проверьте сначала напряжение на помпе, если есть, то проверьте есть ли движение раствора в термостатном бачке (где стоит химический фильтр). Если нет движения раствора, то надо снимать помпу, вскрыть и проверить внутренний предохранитель (возможно он перегорел), попробовать заменить, если снова сгорит, то помпу только менять. Также проверить контакты в разъёмах и проводах до помпы. Передёрнуть разъём на помпе. Только я не знаю, современные помпы разборные (с 3300 я не разбирал ни разу) или нет. На Фуджи они все залиты герметиком внутри.
Движения нет ,помпа намного гарячей чем остальные !
Название: Re: Nori 3301 STB3 STB4 BF
Отправлено: admirall от 21 Июня 2018, 08:23:05
"Движения нет ,помпа намного горячей чем остальные !" - снимайте помпу, разбирайте её, возможно заклинил якорь.