Автор Тема: Старт P1 без стартера на Коника R1  (Прочитано 20150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #30 : 05 Марта 2019, 17:01:57 »
Приложенный скрин только по вопросу "А за какой срок без печати скисает Р2? Он, вроде бы, держится подольше проявителя?"

tms68

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #31 : 05 Марта 2019, 17:10:20 »
Стартер меняет кинетику процесса  вводя бромиды , как бы "старя"  химию .  В свежем растворе без бромидов  , активность слишком высока  и на не экспонированных участках  пройдет реакция и белый  " накроет" вуалью  .  PH здесь замешан косвенно . Так что  лить придется по старинке наблюдая за  результатом
 Лакмусовая бумажка   в любом случае  слишком грубый инструмент . Кислоту от щелочи  да, поможет отличить , поймать десятые  нет .
Вот иногда хочется поделиться с вами чем то хорошим, а потом вспоминаю, что вы не умеете за других радоваться и оставляю все при себе..

tms68

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #32 : 05 Марта 2019, 17:16:46 »
Рабочий раствор  отбелки  PP-49  у Коник ,   "дохнет " ещё быстрее проявителя .  Особенно если это  PP-49 производства Axel  работающий на низкой норме пополнения  при малых объёмах печати .
Вот иногда хочется поделиться с вами чем то хорошим, а потом вспоминаю, что вы не умеете за других радоваться и оставляю все при себе..

jandry

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #33 : 05 Марта 2019, 18:50:08 »
Стартер меняет кинетику процесса  вводя бромиды , как бы "старя"  химию .  В свежем растворе без бромидов  , активность слишком высока  и на не экспонированных участках  пройдет реакция и белый  " накроет" вуалью  .  PH здесь замешан косвенно . Так что  лить придется по старинке наблюдая за  результатом
 Лакмусовая бумажка   в любом случае  слишком грубый инструмент . Кислоту от щелочи  да, поможет отличить , поймать десятые  нет .

Понятно, придётся стартовать экспериментальным путём. Просто для понимания процесса - откуда берутся бромиды в растворе хлорида натрия? Или бромиды содержатся в "родном" стартере?

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #34 : 05 Марта 2019, 19:21:43 »
Бромидов естественно в хлориде натрия (калия) конечно нет, но свойства галогенов есть (хлор тоже галоген как и бром), только хлор менее активен по сравнению с бромом и поэтому для стартёра используют именно хлор (соли) чтобы легче было подгонять характеристики проявителя (активность и т.д.).

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #34 : 05 Марта 2019, 19:21:43 »

tms68

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #35 : 05 Марта 2019, 20:54:42 »
Просто для понимания процесса - откуда берутся бромиды в растворе хлорида натрия? Или бромиды содержатся в "родном" стартере?
AgBr + Red → Ag + Ox + Br–Ох + компонент → краситель
 AgBr  -  бромид серебра в фотоэмульсии  ,  Red — ион или молекула проявляющего вещества; Ох — окисленная форма проявляющего вещества.
Я адепт белой магии .  И рекомендую приобрести готовый  концентрат стартера  , в крайнем случае  можно использовать  пару тройку литров  старого , поработавшего,  где бромиды уже накопились .    Откуда берутся бромиды в растворе поваренной соли  хз . 
Вот иногда хочется поделиться с вами чем то хорошим, а потом вспоминаю, что вы не умеете за других радоваться и оставляю все при себе..

jandry

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #36 : 25 Марта 2019, 20:41:45 »
В общем, сегодня стартанул на соли. Порывшись на просторах данного форума, нашёл несколько рецептов старта, немного отличающихся друг от друга, и решил сделать свой. Может, кому пригодится. Итак: для химии Fuji CP-49 стартовый комплект состоит из двух частей, одна из которых проявитель - 356 мл, вторая - непосредственно стартер 377 мл. на 3,7 л. рабочего раствора. Предположив, что стартер по составу соответствует рецепту от admirall (понимаю, что допущение высосано из пальца, но другого рецепта всё равно нет), получаем, что на 7,4 л. рабочего раствора берем 5934 мл. воды, 712 мл. проявителя, 754 мл. стартера,  который готовим из расчёта на 900 мл. 78,4 г. соли). Все 15 литров я готовить не стал, стартанул с 7,4 литра, остальное долил пополняющим раствором.

integrad

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-) почему бы и нет ? R2-700
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #37 : 18 Ноября 2020, 15:24:19 »
Аналогично стартанули по этой схеме, но результат совершенно противоположный: на хвосте белый с вуалью, а вместо черного темно красный. И не понятно что с проявителем: он сильно активный или наоборот посаженный. И вообще вопрос практикам: если распечатать хвост без стартера, то какого оттенка будет черный?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2020, 15:29:43 от integrad »
кто хочет - тот ищет способ, а кто не хочет - тот ищет причину

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #38 : 18 Ноября 2020, 17:21:28 »
Обычно сначала готовят по инструкции рабочий раствор проявителя (рабочий бак) и инструкция должна быть именно от этого проявителя (тип и производитель, и в каких пропорциях всё смешивать). Только после этого делают тесты настройки. В них есть чёрные поля и белые. Если на белых полях есть какая либо цветная вуаль, то добавляют 10% раствор пищевой поваренной соли, начинать надо с небольшого количества, например на 14 литров проявителя надо 100 мл 10% раствора "самодельного стартёра". Сделать ещё тест, если на белом уменьшается вуаль, то добавить ещё немного "самодельного стартёра", при этом надо смотреть ещё и за чёрным, чтобы не переборщить со стартёром. Чёрный должен быть без каких либо оттенков. И так до минимального значения вуали перепроявки. Обязательно контролировать чёрный. Данным методом стартовал минилабы разных производителей (Норицу - от 2901 до 3501, Коника - 838, Р1, Р2, Фуджи - ФФ500) и разной химией - Кодак, Фуджи, Лаки.

integrad

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-) почему бы и нет ? R2-700
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #39 : 18 Ноября 2020, 17:38:23 »
В том то и дело, что посчитали технологию отработанной и стали лить не по чуть-чуть, а сразу поллитра и получили красный вместо черного. И теперь не знаем что делать: лить далее солевой раствор или пополняющий раствор проявителя
кто хочет - тот ищет способ, а кто не хочет - тот ищет причину

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #39 : 18 Ноября 2020, 17:38:23 »

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #40 : 18 Ноября 2020, 17:52:07 »
У Вас есть какой нибудь тест настройки или кусок засвеченной и проявленной бумаги? Если сможете, то выложите скан (правда здесь он должен быть не более 200 кб). Можно выложить на какой нибудь файлообменник, а сюда ссылку на этот файл. Хотел уточнить - какую химию Вы использовали (тип и производитель) и в каких точно пропорциях растворяли и на какой объём.

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #41 : 18 Ноября 2020, 18:03:01 »
В том то и дело, что посчитали технологию отработанной и стали лить не по чуть-чуть, а сразу поллитра и получили красный вместо черного. И теперь не знаем что делать: лить далее солевой раствор или пополняющий раствор проявителя
Возможно, что надо лить воду. Но сначала надо ответить на вопросы admirall'a
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Сергей Гришко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Гадаю по фото, ремонтирую удалённо, дорого. ;-)
    • Просмотр профиля
    • Телеграмм канал
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #42 : 18 Ноября 2020, 18:33:08 »
Аналогично стартанули по этой схеме, но результат совершенно противоположный
+1
Ещё одно подтверждение того, что  непонимание принципов не компенсируется информацией доступной в инете....
Тема с солью оказалась вирусной и вот результат.
Когда уже дойдет до сообщества мысль, что либо делай отсебятину если уверен на 100500%.
Либо делай как написано в инструкциях производителя химии.

P.S.
Пост jandry вредительский и не применим для приготовления рабочего раствора!
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2020, 18:40:42 от Сергей Гришко »
+𝟑𝟖𝟎𝟔𝟕𝟕𝟏𝟖𝟏𝟗𝟕𝟕    Ремонт любой, всех минилабов.
  Запчасти Б.У. оригинал. Ремонт  лазерных модулей, АОМ драйверов, импусных блоков питания, денситометров Fujji AD-100 - AD-300. Подменный фонд запчастей на период ремонта.
Разборка минилабов  Fuji, Noritsu, Agfa, Gretag.

integrad

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-) почему бы и нет ? R2-700
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #43 : 18 Ноября 2020, 18:55:29 »
Проявитель на фото, все по инструкции, кроме стартера. Соляной раствор из расчета на 900 мл. воды 78,4 г. соли, но залили в танк всего 0,5 л. Ранее стартер лили всего 1л, вместо 1,8л по инструкции, т.к. посчитали, что проявитель нужен более агрессивный, т.к. R2. И было норм, а потом стартер закончился и вот результат. На скане хвост, в реальности черное- темно-красное. На пятна не смотрите, испачкали пока решали что делать, белый тоже не белый
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2020, 19:13:15 от integrad »
кто хочет - тот ищет способ, а кто не хочет - тот ищет причину

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #44 : 18 Ноября 2020, 19:59:01 »
Не умничайте, напишите количество соли в столовых ложках. (Не шучу).
Какой объём рабочего бака?
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Старт P1 без стартера на Коника R1
« Ответ #44 : 18 Ноября 2020, 19:59:01 »