Автор Тема: что происходит с отбелкой  (Прочитано 28061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #30 : 15 Августа 2016, 20:13:47 »
попробовал восстановить сульфитом натрия
Не получается найти его в продаже. Ежели не секрет то каково его "гражданское" название ?
Под каким видом его продают ?
Ежели умеючи, то долго.

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #32 : 15 Августа 2016, 20:51:06 »
Спасибо ! Но я имел в виду не инет магазины а аптека например или маг типа химия в быту.
Как он там может называться. Аптекарши ныне бестолковые. Им только медицинское название подавай.
Вариант пищевая добавка E221 не проходит.
Ежели умеючи, то долго.

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #33 : 15 Августа 2016, 21:00:26 »
А его не жрут... ;D 
Лучше спрашивайте в кабинете химии в школе. Но реально - в магазинах химреактивов.
Вот, нашёл у медиков, будет дороже обычной отбелки http://deltastandards.ru/catalog/standartnie_obrazci/natrija_sulfit_bezvodnyj_uk/
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #34 : 15 Августа 2016, 21:07:48 »
А его не жрут... ;D 
  Оказывается еще как  жрут ! Причем все,  правда не ложками  ;)
« Последнее редактирование: 15 Августа 2016, 21:17:27 от Serghey »
Ежели умеючи, то долго.

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #34 : 15 Августа 2016, 21:07:48 »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #35 : 15 Августа 2016, 21:16:41 »
Если в магазине химреактивов не будут знать, что такое сульфит натрия, то лучше там ничего не брать, а то цианистый калий под шумок подсунут... ;)
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #36 : 15 Августа 2016, 21:24:12 »
У меня такого в радиусе 200 км нету. Заказывать почтой для пробы, не охота. Мне он нужен в надежде окончательно победить глину. А не для экономии отбелки.  Потому и спрашиваю название. Например, чистую серу можно купить как пищевую добавку для животных под названием "Рацион"    Вот уж точно не догадался бы.   ;D 
Ежели умеючи, то долго.

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #37 : 15 Августа 2016, 21:31:00 »
У меня такого в радиусе 200 км нету. Заказывать почтой для пробы, не охота. Мне он нужен в надежде окончательно победить глину. А не для экономии отбелки.  Потому и спрашиваю название. Например, чистую серу можно купить как пищевую добавку для животных под названием "Рацион"    Вот уж точно не догадался бы.   ;D
Тогда ждать 1 сентября и приставать к химичкам в окрестных школах.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #39 : 15 Августа 2016, 21:57:04 »
https://flagma.ua/sulfit-natriya-so461505-1.html - это всё в Украине, для России наверное будет недоступно.
Вариант пищевая добавка E221 или полное химическое название - сульфит натрия безводный или кристаллический (брать в 2 раза больше). В аптеках в основном используется сульфат натрия (натрий сернокислый, глауберова соль) - слабительное!!! - это совершенно другое!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфит_натрия
http://pigulka.ru/sulfit-natrija.php
http://unibrom.ru/Сульфит%20натрия
Стоимость сульфита натрия безводного около 50 руб\кг, но доставка может оказаться в несколько раз больше. Ищите старых фотолюбителей или профессионалов (фотографов) - у них (если не выкинули) этого добра много и отдадут за чисто символическую плату.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2016, 22:40:23 от admirall »

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #39 : 15 Августа 2016, 21:57:04 »

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #40 : 16 Августа 2016, 10:36:38 »
Аdmirall  спасибо !
В принципе всю эту инфу я уже знал, но все равно спасибо за развернутый ответ.

Суть идеи простая.
Я уже писал, что никакие промывки танка  не могут вывести глину полностью.
А мизерный кусочек затерявшийся где нибудь служит катализатором процесса.  Во всяком случае
по моим наблюдениям.
Так вот, судя по этому:
попробовал восстановить сульфитом натрия, бело-серый осадок исчез и грязь на фото тоже.

можно хорошо отмытые танк с рэком залить водой с сульфитом натрия (в теории, хоть килограмм растворить) и оставить работать
на какое-то время. Во всех шлангах, помпах, не доступных уголках рэка и танка глина должна уйти.
Нет катализатора, нет головной боли с глиной, если конечно все остальное в порядке.
Остается пробовать.     
Ежели умеючи, то долго.

странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: 5
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #41 : 16 Августа 2016, 14:24:14 »
Как то была двухкомпонентная отбелка. Раствор А-20л и В-10л. Смешивал с водой на 10 и в пополнение. Где то через месяц, наблюдал падение контраста на фото. Я брал 1л уксуса 9% и в бак с отбелкой ( бак рабочий 20л), и все работало. Это чтобы не увеличивать нормы подкачки.  Так экономил хозяину химию.

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #42 : 25 Августа 2016, 16:57:41 »
А никто случаем не знает, что внутри этих пакетов ?
Ежели умеючи, то долго.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #43 : 25 Августа 2016, 17:50:03 »
Тиосульфат натрия кристаллический и должна быть таблетка борной кислоты. Вот и всё.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #44 : 26 Августа 2016, 06:47:11 »
Тиосульфат натрия кристаллический и должна быть таблетка борной кислоты и сульфита натрия безводного - это более точно.
По поводу осадка в фиксаже и отбел-фиксаже, почитал в книжке Ю.И. Журба стр. 290 - "Кислотность раствора должна быть такой, чтобы допроявление в нём было невозможно. Вместе с тем нижний предел рН фиксирующего раствора должен быть таким, чтобы исключить возможность выделения серы (сульфуризации) в результате разложения тиосульфата в сильнокислой среде. Для предотвращения сульфуризации тиосульфата натрия в фиксирующий раствор обычно вводят сульфит натрия."
В современных фиксаже и отбел-фиксаже используются вместо тиосульфата натрия кристаллического - тиосульфат аммония, но это не важно какая соль - здесь главное тиосульфат S2O3 и он в сильнокислой среде разлагается с выделением серы (возможно и ещё чего то). Наверное из за экономии недоложили  сульфита натрия или калия.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2016, 06:50:30 от admirall »

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #44 : 26 Августа 2016, 06:47:11 »