Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Клуб по интересам - отдыхаем от фотобизнеса => Очумевшие руки => Тема начата: gelohiglod от 07 Апреля 2015, 16:15:58

Название: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 07 Апреля 2015, 16:15:58
Добрый!
зарегистрировался специально у вас на форуме чтобы расспросить о вот какой идее:
скрестить минилаб и классический фотоувеличитель))

возможно ли какую нить (желательно бу, видел на форумах продают по 20 000 р ) цифровую рамку типа D-Carier всунуть в фотоувеличитель вместо негатива, и печатать фотографии чб на простой баритовой фотобумаге (цвет не осилил, но все может быть)

мои мысли были следующими:
раз цифровая рамка формирует матрицей изображение, которое потом проецируется на бумагу,так же происходит и в увеличителе только все в ручную, что мне и нужно

конечно все желательно бу, цены заоблачные даже не думать, это все экспериментальное ради любви к исскуству))
какое разрешение могут давать матрицы? хотелось бы формат 20на30, а если 30на40 то вообще великолепно


можно убрать лед подсветку, так как у увеличителя есть свой цвет и управление через jobo colorline 5000

в общем, как писал выше видел рамки как уверяют рабочие по 20 000 руб, комп есть конечно же, как будет выглядет не важно, главное чтобы девайс работал

задача для очумелых ручек)


ps программа максимум это вот это http://www.de-vere.com/products.htm
но это нереальная цена
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 07 Апреля 2015, 17:17:20
Цитировать
скрестить минилаб и классический фотоувеличитель))
Боюсь, что эта идея попадает под закон о запрете пропаганды нетрадиционных отношений... ;)
Купите ч/б струйный принтер и живите себе спокойно, не пугайте публику... 8)
P.S. Объясните мне, отсталому, что такое "баритовая бумага" ???
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Andy от 07 Апреля 2015, 17:25:56
Погуглил, баритовая - значит на твердой основе, типа картона. Идея чтобы перевернуть рамку, не вопрос. бери любую и вперед.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 07 Апреля 2015, 17:36:21
Чтобы начать любое дело сначала надо понять его смысл (т.е. что и зачем будет достигнуто).
Иначе это будет высоконаучный троллинг.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 07 Апреля 2015, 18:20:30
я так и думал что
СЕЙЧАС НАЧНЕТСЯ))) :) :) :)

Барит это добавка в фотобумагу, которая делает ее  более белой, и так обычно называют классическую фотобумагу
сохранность классической фотобумаги намного выше чем струйников, при правильной технологии

конечно сейчас поднимется цунами что это не так, и тд и тп

но лучше это оставить, а просто подумать как можно соорудить такой девайс как на картинке http://www.de-vere.com
все детали увеличителя у меня есть или будут найдены (объективы, меха, стойки и прочее, это вас не должно заботить)
от вас как это реализовать в бюджетном варианте

я понимаю что я человек на форуме новый,  у вас тут своя культура общения,  понятно что вы фоток напечатали мульонными тиражами, и идея вам кажется нездоровой, но все же будьте добры на досуге подумать об этой идее ))

зы  а да, на мосфильме лет 5-7 назад ходил печатал с цифры вроде кодак был, так они иногда собирали заказы и печатали минилабом но именно на именно на чб бумаге, но фирменной для минилаба
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 07 Апреля 2015, 18:28:49
Идея чтобы перевернуть рамку, не вопрос. бери любую и вперед.
а можно расшифровать разжевать для меня
то есть если купить любую рамку бу что подходит мне по бюджету и можно ее класть в плоскость негатива и она по идее будет работать, и светить через увеличитель (понятно что сфокусироваться)

а какие рамки посоветуете?  из бу что бы было дешево и солидно)
и на какой размер фотографий можно ориентироваться ?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 07 Апреля 2015, 18:29:56
Чтобы начать любое дело сначала надо понять его смысл (т.е. что и зачем будет достигнуто).
Иначе это будет высоконаучный троллинг.
Вы продолжаете спрашивать, как правильно выкопать траншею, но так и не отвечаете, зачем она Вам  :o.
Ответ "чтобы печатать фотографии" ответом не является. Зачем Вам такие фотографии и почему Вы хотите печатать их самостоятельно?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 07 Апреля 2015, 18:48:27
Уважаеиый gelohiglod, Вы для начала прочитайте на форуме разделы о рамках. Так как Вы хотите сделать, я тоже думал, но тот размер который Вы хотите печатать не реально (по качеству - матрица всего 1400х1050, качество только на фото 20х30-максимум-это предел). В рамках есть униформа, которая очень жёстко привязана к объективу и много других тонкостей, я конечно могу Вам кое что подсказать, у меня есть 2 рамки для экспериментов и ещё куча увеличителей.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 07 Апреля 2015, 19:01:20
Уважаеиый gelohiglod, Вы для начала прочитайте на форуме разделы о рамках. Так как Вы хотите сделать, я тоже думал, но тот размер который Вы хотите печатать не реально (по качеству - матрица всего 1400х1050, качество только на фото 20х30-максимум-это предел). В рамках есть униформа, которая очень жёстко привязана к объективу и много других тонкостей, я конечно могу Вам кое что подсказать, у меня есть 2 рамки для экспериментов и ещё куча увеличителей.

уряяяя, есть человек с увеличителями, и не задает вопросы про траншеи)) в общем я почитал, но это бесконечно, чтение, проще спросить, и как раз ищу такого человека как вы
да, 20на30 будет вообще великолепно))
а можно голосом? по тел или скайпу
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 07 Апреля 2015, 19:39:19
admirall_msa - skype
admirall@sura.ru - email
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Арбеков Максим от 08 Апреля 2015, 12:49:23
http://fotolux.ru/specoffer.html     минифотолаборатория d-lab 256  / выкинте мокрую часть из комплекта  и не изобретайте велосипед. его уже в 2005г собрали и отказались от этой идеи. хотя если много свободного времени -почему нет???
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Сергей Гришко от 08 Апреля 2015, 14:53:05
На мой взгляд, при использовании ЛЮБОГО увеличителя из доступных "недорогих" и даже самой лучшей рамки с матрицей, Вы будите разочарованы результатом при печати 20х30. В девайсе указанном вами как пример, стоит 50mm Rodenstock c 17Mpix матрицей.... а это "дорогого стоит".
Если рассматривать технические варианты, то  для ручной печати цифры на листовой фотобумаге я бы рассматривал систему "контактной печати" CPDM. Почему так - потому что кассета с полноформатной матрицей 20х30 с разрешением 348dpi работает без оптического преоразования и идеально подходит для создания установки ручной печати. Стабильная резкость и точное позиционирование достигается механичекими средствами. Программная часть легко адаптируема под ваши задачи.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 09 Апреля 2015, 00:55:15
http://fotolux.ru/specoffer.html     минифотолаборатория d-lab 256  / выкинте мокрую часть из комплекта  и не изобретайте велосипед. его уже в 2005г собрали и отказались от этой идеи. хотя если много свободного времени -почему нет???

пасибо завтра попробую у них узнать разрешение)))
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 09 Апреля 2015, 01:19:45
На мой взгляд, при использовании ЛЮБОГО увеличителя из доступных "недорогих" и даже самой лучшей рамки с матрицей, Вы будите разочарованы результатом при печати 20х30. В девайсе указанном вами как пример, стоит 50mm Rodenstock c 17Mpix матрицей.... а это "дорогого стоит".
Если рассматривать технические варианты, то  для ручной печати цифры на листовой фотобумаге я бы рассматривал систему "контактной печати" CPDM. Почему так - потому что кассета с полноформатной матрицей 20х30 с разрешением 348dpi работает без оптического преоразования и идеально подходит для создания установки ручной печати. Стабильная резкость и точное позиционирование достигается механичекими средствами. Программная часть легко адаптируема под ваши задачи.

да я понимаю что скорее буду разочарован поэтому и расспрашиваю и спасибо за честный ответ) дело в матрице и каких специфичных лабовских моментов скорее всего
все увеличительное классическое сейчас намного подешевело чем раньше

!!! посмотрел  спдм судя по описанию  отличная штука!! контактом печатаю иногда какой то опыт есть)
правда цены в фотолюксе какие то огромные или
есть идеи как сделать правильно?
может просто поискать бу бу? у меня объемы совершено другие и требования тоже
и возможно нужны будут советы как приспособить
спасибо заранее
идея отличная
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Арбеков Максим от 09 Апреля 2015, 06:28:30
за длаб 256 можно поторговаться. я знаю "счастливого" хозяина лично. машина в подмосковье (г.обнинск).
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 09 Апреля 2015, 09:08:42
за длаб 256 можно поторговаться. я знаю "счастливого" хозяина лично. машина в подмосковье (г.обнинск).

Я когда то лет пять назад видел цифровой увел в рекламе международного сайта пл фото, но чето цена там была по запросу, и дальше и не смотрел в эту сторону

А какое у него разрешение? Меня тут чуть выше направили на контактую рамку,  тоже годно
В общем если  относительно дешево и сердито можно думать
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 09 Апреля 2015, 21:38:15
На мой взгляд, при использовании ЛЮБОГО увеличителя из доступных "недорогих" и даже самой лучшей рамки с матрицей, Вы будите разочарованы результатом при печати 20х30. В девайсе указанном вами как пример, стоит 50mm Rodenstock c 17Mpix матрицей.... а это "дорогого стоит".
Если рассматривать технические варианты, то  для ручной печати цифры на листовой фотобумаге я бы рассматривал систему "контактной печати" CPDM. Почему так - потому что кассета с полноформатной матрицей 20х30 с разрешением 348dpi работает без оптического преоразования и идеально подходит для создания установки ручной печати. Стабильная резкость и точное позиционирование достигается механичекими средствами. Программная часть легко адаптируема под ваши задачи.

Посмотрел я сегодня цены на CPDM и не нашел по отдельности как цифровые рамки продают( ну и цены соответственно как за весь девайс

о каком порядке цен нужно думать при покупке CPDM ? бу конечно, можно востановленные, в общем в любом состоянии главное чтобы работала))

Идея конечно печатать в контакт отличная с таким разрешением! спасибо что рассказали, идея с цифровой рамкой отпала почти полностью
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 09 Апреля 2015, 21:55:23
Сходите на Фотофорум на стенд Фотолюкса. Они этого СПДМ продавали направо и налево. Если у них что-то осталось, то они с удовольствием продадут это Вам (и мне скажут спасибо три раза с глубоким поклоном... ;))
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 14 Апреля 2015, 18:12:19
сходил на сайт фотолюкса ;D
цены на cpdm от 7500 usd
или я не туда смотрел???

бу такие штуки продаются? я не нашел  ((
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Апреля 2015, 18:34:53
сходил на сайт фотолюкса ;D
цены на cpdm от 7500 usd
или я не туда смотрел???

бу такие штуки продаются? я не нашел  ((
Вот, пожалуйста:
http://fotolux.ru/specoffer.html (http://fotolux.ru/specoffer.html)
Смотрите модель Контакт 812 F23.
Выдернете оттуда CPDM. Будет в два с половиной раза дешевле и ещё много чего в придачу получится...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 14 Апреля 2015, 22:53:53
Думаю для экспериментов вот это (https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_noritsu_qss-2301_544045633) менее затратный вариант.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Апреля 2015, 23:03:21
А вот ещё лучше-дешевле-ближе  :) https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_545990112 (https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_545990112)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 16 Апреля 2015, 17:14:28
Думаю для экспериментов вот это (https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_noritsu_qss-2301_544045633) менее затратный вариант.

звоню, а мне говорят что вот 20 минут назад ее увезли на металлолом)) а обратно можете вернуть? мне нужно в ней кое что глянуть? щас попробую)) хозяин в ней ничего не понимает, но вроде написанно контакт принтинг))

вот сижу жду обратного звонка, успел не успел))
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 16 Апреля 2015, 17:16:04
А вот ещё лучше-дешевле-ближе  :) https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_545990112 (https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_545990112)

это же цифровая рамка) я уже ориентируюсь на cpdm)))!!!


но спасибо всем)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 16 Апреля 2015, 17:36:07
Думаю для экспериментов вот это (https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/fotolaboratoriya_noritsu_qss-2301_544045633) менее затратный вариант.

звоню, а мне говорят что вот 20 минут назад ее увезли на металлолом)) а обратно можете вернуть? мне нужно в ней кое что глянуть? щас попробую)) хозяин в ней ничего не понимает, но вроде написанно контакт принтинг))

вот сижу жду обратного звонка, успел не успел))


не успел((( человек на совещании, пишет смс что невозможно, уже доставили на свалку
быстрые однако

какие мне модели смотреть на авито с контакт принтом?
Noritsu QSS 2301 , QSS 2600 и Fuji SFA 232 (238)???
еще какие то?
буду благодарен))

Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 16 Апреля 2015, 17:43:24
Любые, у которых название начинается со слова Kontakt. Под CPDM переделывались QSS-15, QSS-23, QSS-25, QSS-26, Fuji 238-248. Возможно, что что-то ещё, но это не моя епархия, поэтому информация ориентировочная.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: s_a_d от 16 Апреля 2015, 23:17:07
 Уважаемый gelohiglod, вы способны сформулировать цель ваших поисков? Если вам нужно печатать фотографии - есть масса предложений на вполне недорогие и непревзойдённые по качеству печати (как интегральной характеристике, включающей в себя и разрешающую способность и передачу полутонов и многое другое) лазерные минифотолаборатории. Матричная технология, будь то маленькие матрицы в рамках и подобных системах, либо большие матрицы системы Contact Printing всё же уступают по качеству печати лазерным лабам. В своё время у них был только один плюс - значительно более низкая цена. Что и давало им право на существование. Сейчас их серьёзный ремонт (а он неизбежен как смена дня и ночи  ;) ) обойдётся вам дольше и дороже любого серьёзного ремонта лазерной лабы. По объективным причинам, расписывать их лень.
 По поводу оцифровки увеличителя - возможно только в теории, на практике умрёте на настройках и на один результативный отпечаток будете тратить два десятка настроечных. Единственный доведённый до ума вариант - это действительно Dlab 256. Правда из увеличителя получился всё равно минилаб, который мягко говоря ничем не лучше лазерной лаборатории.
 И напоследок  - любая лаба должна печатать много фотографий в день. Если у вас их количество не измеряется сотнями в день - лабы не для вас.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 17 Апреля 2015, 05:44:03
"раз цифровая рамка формирует матрицей изображение, которое потом проецируется на бумагу,так же происходит и в увеличителе только все в ручную, что мне и нужно" было написано в начале темы.
Как я понял в данном случае для мокрой печати в ручную в контакт (на данном этапе только ч.б.) gelohiglod необходимо "контакт принтинг" (матрица  20х30) и плюс к ней всю сопутствующую электронику - блоки питания, управления, контроллеры и программный софт с компьютером. Химию ч.б. будет составлять сам и  "печатать фотографии чб на простой баритовой фотобумаге (цвет не осилил, но все может быть)" в тёмном помещении - лаборатории (для этого условия есть).
Самый лучший вариант "контакт принтинг" он проще - не надо делать никаких униформ - это точно (потому что нет никаких объективов - соответственно нечего исправлять-компенсировать) но есть минус привязка к одному размеру, в данном случае 20х30 (не более), меньше можно - только придётся формировать изображение меньших размеров в программе управления (или фотошоп - дополнительное время для обработки и компановки). Я вспомнил, что предлагали Noritsu QSS 2601 из Петровска Саратовской области, но её отдавали по моему за 150000 (а может и дешевле, но всю лабораторию) рублей (полностью рабочую), я думаю, что это дорого.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: s_a_d от 17 Апреля 2015, 06:19:28
"контакт принтинг" он проще - не надо делать никаких униформ - это точно (потому что нет никаких объективов - соответственно нечего исправлять-компенсировать) но есть минус привязка к одному размеру, в данном случае 20х30 (не более)
вы не в теме. на любой матрице нужна юниформа а на контакте ещё и около 15-16 тестов. про привязку к размеру комментить не буду, ибо ерунда.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 17 Апреля 2015, 06:51:37
Да, возможно я не совсем в курсе тонкостей "контакт принтинг", потому что у нас в городе нет таких минилабов и я их никогда не обслуживал, кроме Noritsu QSS 2601 из Петровска Саратовской области, и то проблемы были с химией (скисание при малом объёме печати), и сгорел оптронный ключ управления нагревателя. А как работает "контакт принтинг" на Noritsu QSS 2601 и происходит настройка и печать фото я не видел.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 17 Апреля 2015, 08:21:15
Уважаемый gelohiglod, вы способны сформулировать цель ваших поисков? Если вам нужно печатать фотографии - есть масса предложений на вполне недорогие и непревзойдённые по качеству печати (как интегральной характеристике, включающей в себя и разрешающую способность и передачу полутонов и многое другое) лазерные минифотолаборатории. Матричная технология, будь то маленькие матрицы в рамках и подобных системах, либо большие матрицы системы Contact Printing всё же уступают по качеству печати лазерным лабам. В своё время у них был только один плюс - значительно более низкая цена. Что и давало им право на существование. Сейчас их серьёзный ремонт (а он неизбежен как смена дня и ночи  ;) ) обойдётся вам дольше и дороже любого серьёзного ремонта лазерной лабы. По объективным причинам, расписывать их лень.
 По поводу оцифровки увеличителя - возможно только в теории, на практике умрёте на настройках и на один результативный отпечаток будете тратить два десятка настроечных. Единственный доведённый до ума вариант - это действительно Dlab 256. Правда из увеличителя получился всё равно минилаб, который мягко говоря ничем не лучше лазерной лаборатории.
 И напоследок  - любая лаба должна печатать много фотографий в день. Если у вас их количество не измеряется сотнями в день - лабы не для вас.
я по моему яссно сформулировал что мне нужно
печать на чб бумаге с цифры, как идея через увеличитель

почти все идеи кроме увеличителя пришли с этого форума, и я о них и расспрашиваю

спасибо за ваши коментарии))

про "Если вам нужно печатать фотографии - есть масса предложений на вполне недорогие и непревзойдённые по качеству печати (как интегральной характеристике, включающей в себя и разрешающую способность и передачу полутонов и многое другое) лазерные минифотолаборатории"

ПОДСКАЖИТЕ КОНКРЕТНО ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ?  чтобы было возможно печатать на классчиской чб бумаге, не для минилабов
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 17 Апреля 2015, 09:24:14
Цитировать
я по моему ясно сформулировал что мне нужно
печать на чб бумаге с цифры, как идея через увеличитель
К сожалению, это ясно только для Вас...
Чтобы обсуждать техническую сторону вопроса (не затрагиваю саму, скажем мягко, экстравагантную идею), надо ещё знать предполагаемую "проходку" (среднее кол-во фотографий в день, неделю или месяц) и бюджет мероприятия. Иначе вместо технического обсуждения получится троллинг (или уже получился).
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 17 Апреля 2015, 11:35:43
Цитировать
я по моему ясно сформулировал что мне нужно
печать на чб бумаге с цифры, как идея через увеличитель
К сожалению, это ясно только для Вас...
Чтобы обсуждать техническую сторону вопроса (не затрагиваю саму, скажем мягко, экстравагантную идею), надо ещё знать предполагаемую "проходку" (среднее кол-во фотографий в день, неделю или месяц) и бюджет мероприятия. Иначе вместо технического обсуждения получится троллинг (или уже получился).

я думаю максимум 10 в день, неделя 30-40 фотографий, а месяц, месяц ну пусть 100)) но это будет очень много
бюджет: конечно лучше всего уложиться в бу технику, то есть 5-20 000 руб
но если вы мне донесете например про длаб забыл номер, что вот какой расписной, и так то может делать, и это действительно решение надолго, то можно и 30 000-50 000 а то и больше, но это будет например к зиме, я поднакоплю, главное загореться нужной идеей))

но экономия важна, это хобби, то есть мокрую часть долой, долой все ненужные мне детали стоимости
я лучше заплачу человеку чтобы он мне собрал довел до ума из относительно бу частей, чем иметь агрегат ненужный мне


цифровые рамки в общем меня отговорили, плохое разрешение
лазеры, конечно я про них слышал, но плохо понимаю как засуну туда бумагу
контакт больше всего мне понятен, и как настроить пробы я понимаю, я могу не менять форматы например

да у меня странно по вашему хобби)

спасибо за советы) я могу читать долго форумы, но обычно там пишут муть какуюто, выдумают, сами поверят и вещают)
вот думал люди в теме как на этом форуме  сразу скажут что подходит а что нет
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 17 Апреля 2015, 11:51:04
Цитировать
вот думал люди в теме как на этом форуме  сразу скажут что подходит а что нет
Задача с Вашим бюджетом неразрешимая.
Есть ещё одна проблема, которую я старался обходить стороной, чтобы не обидеть Вас...
Чтобы решить Вашу задачу, требуется некоторый уровень знаний в разных областях. Но, имея такой уровень знаний, сразу становится понятной бессмысленность затеи в принципе...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Skif от 17 Апреля 2015, 15:43:43
А вот я с самого начала жду не дождусь, когда этот троллинг закончится.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: yustas от 17 Апреля 2015, 16:15:04
КОПЕЙКИН, это вы? Перелогинтесь...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 17 Апреля 2015, 18:18:19
Цитировать
я лучше заплачу человеку чтобы он мне собрал довел до ума из относительно бу частей,
По моим оценкам подобная работа будет стоить 100-200 т.р., если Вы предполагаете получить работающее устройство. Но это не предложение, мы не возьмёмся даже за 500 т.р. 8)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: gelohiglod от 19 Апреля 2015, 17:39:23
Цитировать
вот думал люди в теме как на этом форуме  сразу скажут что подходит а что нет
Задача с Вашим бюджетом неразрешимая.
Есть ещё одна проблема, которую я старался обходить стороной, чтобы не обидеть Вас...
Чтобы решить Вашу задачу, требуется некоторый уровень знаний в разных областях. Но, имея такой уровень знаний, сразу становится понятной бессмысленность затеи в принципе...

)) вот я и хотел спросить, имеющих этот уровень знаний, но все как то запутанно вышло в общем на вашем форуме: то предлагаете разные варианты, то идея сама  вам не нравится
на нет и суда нет
в общем я понл что хотел узнать
думать можно контакт и лазеры))
бюджет, если у меня не получится в ближайшее время, то через несколько лет все эти дорогие аппараты подешевеют раза в два новые, а бу и вообще влезут в мой бюджет

спасибо всем, кто что то по делу писал)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 19 Апреля 2015, 21:38:34
Цитировать
если у меня не получится в ближайшее время, то через несколько лет все эти дорогие аппараты подешевеют раза в два новые, а бу и вообще влезут в мой бюджет
Только искать всё это придётся по помойкам и музеям...
Самого главного Вы не заметили - все цены были написаны для б/у устройств, которые уже на порядок дешевле новых.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 28 Ноября 2015, 05:25:44
По моему проще всего взять монитор с мелким пикселем, не очень большой по размеру, но с большим разрешением и контачить.
Если денег не особо жалко, взять видеопроектор с хорошим разрешением и повесить вместо головы увеличителя.

Чего вспомнил-то:
Сам являюсь поклонником так называемого ФотоОнанизма.

Лет 15 назад делали с другом из старого лазерного принтера HP 4L подобную вещь.
Брали блок вращающегося зеркала из лазерника, меняли лазер на зелёный. Дорого он тогда нам обошёлся. Таким образом получали вертикальную развёртку.
Вешали получившейся механизм на часть из матричного принтера А3 формата (Robotron) вместо головы. Это для обеспечения горизонтальной развёртки.
Потом управляли всем этим. С контроллерами пришлось по мучатся. Жаль, что ардуино тогда не было. Было-б всё проще.
Чёрт! Пол года ушло на это.
Давало очень хороший результат ЧБ печати до формата 20x30.
Хотели цвет наладить, 3 лазера поставить, но на тот момент цена синего лазера нас остановила.
Где сейчас эта хрень - даже не вспомнить... ЭХ!
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 13 Января 2016, 09:52:11
меняли лазер на зелёный
(https://cirkul.info/sites/default/files/uploaded/laser-demo.gif)
Прикольно!
Отличный вариант "убить" свободное время.
Ну, совместить скорость прохождения луча и скорость движения бумаги, ардуиной можно. А как вычислить время прохождения луча, т.е. засветки  на каждый шаг? К стати, не припомните, откуда зеленый лазер брали?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 11 Февраля 2016, 09:11:15
Да сейчас их навалом на китайском сайте.
Из то осветительного сценического оборудования вынули.
Купили с убитой платой управления. Лазер был живой.
Эта хрень была внушительных размеров и около 100мВт.
Луч был толстоват. Линзы ещё меняли, что-бы сузить его.
Сейчас думаю проблем не будет, найти нужный.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 15 Февраля 2016, 22:08:12
Сейчас думаю проблем не будет, найти нужный.
Мдааа. Посмотрел я на эту "шальную" мысль, и вспомнилось "чем дальше в лес, тем больше дров" ...
С одним лучом - да, можно поиграться. И синий, и серобуромалиновый запихать можно. НО только один!
А вот три ... мозг закипает.
Точнее, RGB модуль из трех лазеров, замастырить не проблема, а вот разделить картинку на R/G/B, да зажечь лазеры в нужном месте и в нужное время - тот самый "лес".
И ещё момент: Вы, тогда, контроллер лазера сами собирали (версия homemade single AOM driver)?
Ну не даёт мне эта картинка спокойно спать :)

(http://i003.radikal.ru/1602/05/2b6e534792e4.jpg)

Думаю для kodak_service это вообще - семечки. Но как уже было сказано
Цитата: kodak_service
Советов ... давать не могу - это одна из "сук", на которых мы сидим, и пилить её не стоит  ;)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 20 Февраля 2016, 15:00:08
Мы собирали только с зелёным.
Включать цветные проблем я не видел.
3 канала вместо одного.
Делить ничего не нужно.
Картинка RGB на ура инвертируется со смещением цвета под бумагу.
Забиваем шустрый буфер в ардуино картинкой. И читаем пиксели со скоростью расчитаной на оборот зеркала каждый лазер на свой канал. Scanline так называемый.
Можно считать стартовым импульсом срабатывание магнитного датчика на барабане зеркала. Не знаю есть-ли он сейчас в нынешних принтерах. В нашем был.
Можно поочерёдно рисовать лазерами. Сначала одним, потом другим, потом третьим. Так их можно будет сводить более точно. изменяя паузу срабатывания на датчик оборота зеркала.
Разделить предварительно на компе картинку на 3 слоя для каждого цвета лазера - не проблема.
Лучше сразу, на 16 бит на канал цвета, писать софт.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 20 Февраля 2016, 18:07:55
Париться - так по полной! :)

Если делать всё более идеально, то стоит сразу реализовать LUT.
Таблицу сопоставления пикселя картинки RGB, пикселю 3х лазеров.
Лучше сразу работать в 16 битах на канал.
Какой там ЦАП ставят на LED контроллер? Очень хочется работать 16 бит.
По этому, если есть возможность менять уровень яркости лазера от 0 до 3999 - то будет шикарно.

Таблицу LUT будем забивать с компа и хранить прямо в контроллере. Это что-бы кормить контроллеру обычное изображение. Не подготавливая его на компе.

Три буфера по 16 бит (8 бит маловато).
Сначала инициируем таблицу LUT. Забьём её последовательностью чисел в обратном порядке, так как 100%'ный чёрный цвет на картинке файла, равняется 100%'ному белому, засвечивающего бумагу.
Заполняем каждый из каналов.
a = 65535 (16 бит) - это размер цветового пространства нашей картинки, что мы будем печатать, одного из RGB канала пикселя, минус 1.
n = перечисляем от 0 до a.
b = 3999 - Это максимальное число для самого мощного сигнала на лазер, минус 1. 4000 хватит на самый качественный градиент, с учётом преобразований.
R[n]=(a-n)/a*b
G[n]=(a-n)/a*b
B[n]=(a-n)/a*b
Это первоначальный LUT.
В будущем, для ручной калибровки цвета, будем корректировать цвет смещением каналов в LUT, можно сделать регулировку с помощью "Кривой" как в фотошопе.
Для автоматической же коррекции, достаточно будет какого-нить сканера от Эпсон.
Печатаем шкалы. Сканируем. Конвертируем в LUT профиль. Передаём LUT в контроллер. Стандартная модель для калибровки лабов.
Всё конечно в специально написанном софте для PC. Софт написать, для меня не проблема.

Далее дело за железяками.

Вертикальная развёртка:
Передаём контроллеру изображение, пропуская через таблицу LUT.
Если хотя-бы рассчитывать на фотку размером 305x457мм, 300dpi, 16 бит - это примерно буфер размером 40 мегабайт.
Память должна уметь отдавать одну линию данных изображения быстрее, чем луч пройдёт от края до края бумаги.

Теперь про горизонтальную:
ДВА СУПЕРШУСТРЫХ буфера, примерно по 22 килобайта каждый, для одной линии изображения (3600 RGB пикселей 16 бит).
В первом буфере уже хранится первая линия изображения, которая после срабатывания датчика оборота зеркала, начинает передавать на лазер попиксельно эту линию.
Во втором буфере, к достижению лучом конца листа, уже должна быть следующая линия передаваемого изображения.
Два буфера - это что-бы не ждать заполнения только что освободившегося буфера, бесполезно крутя зеркало, а начать сразу експонирование следующей линии, одновременно заполняя освободившийся буфер следующей линией.

По достижению конца листа лучом - делаем шаг протяжки бумаги.
Повторяем всё до конца буфера с картинкой.

Это так. Вкратце :)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 20 Февраля 2016, 20:19:23
Только не понятно, как же происходит модуляция луча лазера (управление лучом лазера для создания построчного изображения)? Как я понял, здесь другой принцип модуляции, не как в минилабах.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 11:16:51
Что есть по вашему модуляция?
Не могу понять где проблема.
Что конкретно не понятно?
Разжуйте мне как для чайника.

1. Раскручиваем зеркало до определённой, постоянной скорости.
2. Ждём пока раскрутится.
3. Рассчитываем с помощью датчика оборотов, время на экспонирование одной строки.
    За один оборот, зеркало экспонирует 6 строк. Поделить скорость вращения на 6 (кол-во зеркал на барабане).
    Рассчитываем время на засветку одного пикселя, разделив полученное время на кол-во пикселей (3600).
4. Начинаем процесс экспонирования.
    Передаём LED контроллеру циферки из буфера с этой скоростью.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 21 Февраля 2016, 11:25:29
Цитировать
Передаём LED контроллеру циферки из буфера с этой скоростью.
Собака зарыта здесь.  Вы путаете принцип работы лазерной машины с принципом работы цифровой рамки со светодиодным источником света. Поэтому и не понимаете удивлённых вопросов публики...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 11:55:02
Не вижу никакой проблемы передать числа из буфера в LED контроллер.
Просто передать, ничего не пересчитывая.
Пиксель картинки в буфере - это три 16ти битных числа.
Каждое число отдаём своему LED контроллеру. Для каждого лазера своё.

В чём-же затык? Можно поподробнее?

Ничего я не путаю. Это вы чего-то не понимаете.
Это уже было реализовано только с одни лазером. Сделать с 3мя лазерами ничего сложного. Просто добавляем ещё 2 LED контроллера и увеличиваем буфер.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 12:01:00
Пиксели из буфера передаются в LED контроллер прямо во время прохождения лазера.
Лазер идёт от одного конца бумаги до другого, и пока он идёт, меняется его яркость согласно данным идущим на него из буфера, образуя линию.
Как ещё проще сказать?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 21 Февраля 2016, 12:03:16
Это и есть модуляция. Но в лазерном минилабе для модуляции используется совсем другой принцип - АОМ - драйвер и АОМ - кристалл. Лазер при этом светит постоянно и с постоянной мощностью, по этому лазеры и выходят из строя - ресурс ограничен, если мне память не изменяет, то настройщики из Норицу говорили о 10000 часов.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 12:07:55
Об этом рассказано в пункте "горизонтальная развёртка" ДВА ШУСТРЫХ буфера - это оно и есть. Мне кажется вам было лень читать.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 21 Февраля 2016, 12:09:49
Пиксели из буфера передаются в LED контроллер прямо во время прохождения лазера.
Лазер идёт от одного конца бумаги до другого, и пока он идёт, меняется его яркость согласно данным идущим на него из буфера, образуя линию.
Как ещё проще сказать?
Вспоминается старый анекдот:
Как засунуть слона в холодильник?
Ответ: Элементарно. Открыть холодильник, положить слона, закрыть холодильник.  ;)
Как Вы физически собираетесь менять яркость лазера?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 12:19:15
Вообще-то его скорость не должна меняется. Она постоянна.
Мы подбираем оптимальную работу один раз. Задав скорость вращения зеркала. - Это и есть скорость лазера..
Хотя можно её менять на всю сессию экспонирования отпечатка, подобрав оптимальное соотношение скорости засветки и яркости.
Далее изменяется лишь яркость лазера в нужном месте.
Все остальные параметры высчитываются от скорости вращения зеркала.

1. Раскручиваем зеркало до определённой, постоянной скорости.
2. Ждём пока раскрутится.
3. Рассчитываем с помощью датчика оборотов, время на экспонирование одной строки.
    За один оборот, зеркало экспонирует 6 строк. Поделить скорость вращения на 6 (кол-во зеркал на барабане).
    Рассчитываем время на засветку одного пикселя, разделив полученное время на кол-во пикселей (3600).
4. Начинаем процесс экспонирования.
    Передаём LED контроллеру циферки из буфера с этой скоростью.

Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 21 Февраля 2016, 12:51:45
Вы описываете принцип т.н. строчной развёртки при помощи зеркал, а я спрашивал про управление мощностью лазерного луча (модуляция). Принцип работы минилаба очень похож на кинескопный телевизор.
Так же строчная развёртка и кадровая (движение бумаги).
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: yustas от 21 Февраля 2016, 12:53:16
Как Вы физически собираетесь менять яркость лазера?

Выход один: сделать плату Image Processing PCB, с нее кинуть три сигнала на АОМ др-ры, которые будут модулировать луч посредством АОМ кристалла и в итоге получится тот же минилаб, но только самодельный.
И золотой.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 13:52:16
Вы описываете принцип т.н. строчной развёртки при помощи зеркал, а я спрашивал про управление мощностью лазерного луча (модуляция). Принцип работы минилаба очень похож на кинескопный телеврзор.
Так же строчная развёртка и кадровая (движение бумаги).

Я описываю, когда-то реально работающее устройство, которое мы собрали и оно работало. 

Мощность лазера меняется циферками идущими из буфера в контроллер. В предыдущих моих постах это много раз написано.

Это такой вот LED контроллер. Некий ЦАП (на входе цифра, на выходе аналог) с мощным оконечником подключенным к лазеру.
Чем больше попадает в него циферка, тем ярче светит. 3999 - максимум свечения. 0 - не светит.
Мы ему больше число - он нам ярче луч. Мы ему меньше число - он нам меньшей мощности луч. Так понятнее?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 21 Февраля 2016, 14:19:03
То есть вместо АОМ - дрвйвера и АОМ - кристалла Вы используете ЦАП с мощным выходом и питаете этим сигналом лазер?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 21 Февраля 2016, 14:29:01
Цитировать
Мощность лазера меняется циферками идущими из буфера в контроллер. В предыдущих моих постах это много раз написано.
Точно так же было написано в программе КПСС как надо строить коммунизм. Результат Вы уже видели...
"Дьявол кроется в деталях" (с)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: yustas от 21 Февраля 2016, 14:30:10
Если вы самостоятельно сделали такое -мое почтение и снимаю шляпу.
Я думал вы это все в плане мечт высказываете, типа, "а что было бы, если бы"...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 21 Февраля 2016, 14:55:11
"Я описываю, когда-то реально работающее устройство, которое мы собрали и оно работало."
Не спорю с этим. Но это было устройство для черно-белой печати. При создании аналогичного устройства для цветной печати появляются несколько дополнительных проблем, решение каждой из которых сложнее, чем вся предыдущая задача в целом.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Skif от 21 Февраля 2016, 15:16:31
"Я описываю, когда-то реально работающее устройство, которое мы собрали и оно работало."
Не спорю с этим. Но это было устройство для черно-белой печати. При создании аналогичного устройства для цветной печати появляются несколько дополнительных проблем, решение каждой из которых сложнее, чем вся предыдущая задача в целом.

И отсюда вытекает ответ Yustasa в посте под номером 55....
Золотой аппарат выйдет. Стоит ли изобретать "колесо"?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: yustas от 21 Февраля 2016, 17:53:57
Читали, читали, восхищались и вот мысли:

Не могло этого быть 15 лет назад.
Тогда еще и в помине не было зеленых LD (лазерных диодов).
А управлять яркостью DPSSки током на LD накачки невозможно.

К тому же обычная ч\б бумага чувствительна только к синему свету и зеленый лазер не может ее экспонировать.
Маловероятно что вы использовали бумагу Kodak Polycontrast с зеленочувствительным слоем, дорогая очень.
Вы свою описали фантазию как факт.

Вы скажете, "мы печатали ч.б"
А мы ответим: ничего вы не печатали!

Ч\Б бумага не сенсебилизирована и чувствительна только к синей части спектра.
Зеленый лазер ее не засветит, а зеленая дпсска не может быстро менять яркость.
Наш гл.инженер при печати ч\б фотографий использовал желтый лабораторный фонарь , а он пропускает зеленый и красный цвет , ч.б бумага к ним не чувствительна.

Вам kodak-service сразу задал вопрос , а как вы модулировали яркость лазера?
Вы просто не никак не могли это делать!
Повторю- Дпсска не может модулироваться током диода накачки.
И если вы сделали такой работающий аппарат, то что же молчали то так долго!
Нобелевскую премию могли бы получить!
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 21 Февраля 2016, 19:05:13
Читали, читали, восхищались и вот мысли:

Не могло этого быть 15 лет назад.
Тогда еще и в помине не было зеленых LD (лазерных диодов).
А управлять яркостью DPSSки током на LD накачки невозможно.

К тому же обычная ч\б бумага чувствительна только к синему свету и зеленый лазер не может ее экспонировать.
Маловероятно что вы использовали бумагу Kodak Polycontrast с зеленочувствительным слоем, дорогая очень.
Вы свою описали фантазию как факт.

Вы скажете, "мы печатали ч.б"
А мы ответим: ничего вы не печатали!

Ч\Б бумага не сенсебилизирована и чувствительна только к синей части спектра.
Зеленый лазер ее не засветит, а зеленая дпсска не может быстро менять яркость.
Наш гл.инженер при печати ч\б фотографий использовал желтый лабораторный фонарь , а он пропускает зеленый и красный цвет , ч.б бумага к ним не чувствительна.

Вам kodak-service сразу задал вопрос , а как вы модулировали яркость лазера?
Вы просто не никак не могли это делать!
Повторю- Дпсска не может модулироваться током диода накачки.
И если вы сделали такой работающий аппарат, то что же молчали то так долго!
Нобелевскую премию могли бы получить!

В какой дыре вы жили - я не знаю.
На дискотеках зелёный лазер появился ещё в конце 90х.
Обычный просроченный советский унибром в 100л коробке - на ура засвечивал зеленый лазер.
Я не знаю, что у вас не может модулировать, но тот лазер на ура менял яркость от подачи на него определённого напряжения, вернее силы тока.

Подведу итог.
Может современные лазеры и не поддаются на мощность, но для меня это по барабану. Я лишь поделился имевшимся опытом МАЗАХИЗМА. А вы, я так понимаю, его ярый противник, вот и пишите свои "научные" могло-не могло. Но факт остаётся фактом. Вы понятия не имеете, что конкретно было использовано и из каких деталей. Я лишь пытаюсь вспомнить, что было использовано и принцип. Лазер точно был зелёный, а бумага унибром.
Можете говорить что угодно. Это мой опыт, который имел место быть и все ваши заявления этого не отменяет. Я вас не заставляю в это верить.

Пойду сделаю по вашему принципу фонарь для ЧБ лабаратории. Соединю 2 лазера, красный и зелёный и направлю на рассееватель. Что-бы свет был более комфортным для глаза. Жёлтый фонарь вместо красного, и что-бы бумага не засвечивалась - это будет фурор.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 21 Февраля 2016, 21:26:16
Читали, читали, восхищались и вот мысли:

Не могло этого быть 15 лет назад.
Тогда еще и в помине не было зеленых LD (лазерных диодов).
А управлять яркостью DPSSки током на LD накачки невозможно.

К тому же обычная ч\б бумага чувствительна только к синему свету и зеленый лазер не может ее экспонировать.
Маловероятно что вы использовали бумагу Kodak Polycontrast с зеленочувствительным слоем, дорогая очень.
Вы свою описали фантазию как факт.

Вы скажете, "мы печатали ч.б"
А мы ответим: ничего вы не печатали!

Ч\Б бумага не сенсебилизирована и чувствительна только к синей части спектра.
Зеленый лазер ее не засветит, а зеленая дпсска не может быстро менять яркость.
Наш гл.инженер при печати ч\б фотографий использовал желтый лабораторный фонарь , а он пропускает зеленый и красный цвет , ч.б бумага к ним не чувствительна.

Вам kodak-service сразу задал вопрос , а как вы модулировали яркость лазера?
Вы просто не никак не могли это делать!
Повторю- Дпсска не может модулироваться током диода накачки.
И если вы сделали такой работающий аппарат, то что же молчали то так долго!
Нобелевскую премию могли бы получить!

В какой дыре вы жили - я не знаю.
На дискотеках зелёный лазер появился ещё в конце 90х.
Обычный просроченный советский унибром в 100л коробке - на ура засвечивал зеленый лазер.
Я не знаю, что у вас не может модулировать, но тот лазер на ура менял яркость от подачи на него определённого напряжения, вернее силы тока.

Подведу итог.
Может современные лазеры и не поддаются на мощность, но для меня это по барабану. Я лишь поделился имевшимся опытом МАЗАХИЗМА. А вы, я так понимаю, его ярый противник, вот и пишите свои "научные" могло-не могло. Но факт остаётся фактом. Вы понятия не имеете, что конкретно было использовано и из каких деталей. Я лишь пытаюсь вспомнить, что было использовано и принцип. Лазер точно был зелёный, а бумага унибром.
Можете говорить что угодно. Это мой опыт, который имел место быть и все ваши заявления этого не отменяет. Я вас не заставляю в это верить.

Пойду сделаю по вашему принципу фонарь для ЧБ лабаратории. Соединю 2 лазера, красный и зелёный и направлю на рассееватель. Что-бы свет был более комфортным для глаза. Жёлтый фонарь вместо красного, и что-бы бумага не засвечивалась - это будет фурор.

Я могу Вас помирить. Вы оба правы. Мощность зеленого лазера для дискотеки на несколько порядков больше, чем требуется для засветки ЦВЕТНОЙ бумаги, а черно-белая бумага засветится от любого цвета, если есть запас по мощности в несколько сотен раз. Но при использовании аналогичной технологии в ЦВЕТНОЙ печати будет невозможно разделить цвета.
 

Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: PhotoKonica от 22 Февраля 2016, 07:06:53
Вот это человек! Это я понимаю!
В споре всегда нужен третий и независимый.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: yustas от 22 Февраля 2016, 10:45:02
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Alexzender от 13 Марта 2016, 22:01:58
Прочитал тему
Да, вот это дали мозгам пошевелиться.
А чего никто не предложил на струйный принтер вместо печатающей головы прилепить световод.

По поводу жёлтого фонаря в фотолаборатори, у меня был зелёный ( назывался тёмно-салатовый) продавался светофильтр для замены в стандартном красном фонаре. Потому что фотобумага мало чувствительна в этой области. Но ведь чувствительна же.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Michel от 14 Марта 2016, 05:06:07
Прочитал тему
Да, вот это дали мозгам пошевелиться.
А чего никто не предложил на струйный принтер вместо печатающей головы прилепить световод.
А такой минилаб есть - Theta 76 называется.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Марта 2016, 08:44:33
По поводу жёлтого фонаря в фотолаборатори, у меня был зелёный ( назывался тёмно-салатовый) продавался светофильтр для замены в стандартном красном фонаре. Потому что фотобумага мало чувствительна в этой области. Но ведь чувствительна же.
В далёкие времена (70-е) я купил такой фильтр. Но пользы от него было ноль, т.к. подсветка из закрытых всеми доступными способами окон и дверей была сильнее, чем свет от фонаря с этим фильтром... ;D
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 14 Марта 2016, 11:02:14
В домашних условиях самым тёмным и удобным местом для фотолюбителя была ванная комната.
И вода рядом и более - менее тёмное. А светофильтров для фото было всего три - красный для чб и №№ 166 и 170 для цветной фотобумаги и лампой не более 25 ватт (Д.С. Гурляев "Справочник по фотографии (обработка фотоматериалов" стр.48 пункт 26)).
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 14 Марта 2016, 11:49:37
Так, мужики! Фонари в топку!

Давайте продолжим будоражить мозг.
Вот тема для размышления:
Каким будет оптимальное соотношение мощностей лазеров отталкиваясь от красного?
Например:
Red - 650nm - 100mW
Green - 532nm - 25mW
Blue - 473nm - 20mW

Или можно и красный занизить до 80mW?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Марта 2016, 12:00:05
Так, мужики! Фонари в топку!

Давайте продолжим будоражить мозг.
Вот тема для размышления:
Каким будет оптимальное соотношение мощностей лазеров отталкиваясь от красного?
Например:
Red - 650nm - 100mW
Green - 532nm - 25mW
Blue - 473nm - 20mW

Или можно и красный занизить до 80mW?
Этим вопросом Вы не мозг будоражите, а немного другое место...
Приведённые Вами цифры списаны с этикетки, предупреждающей об опасности лазерного излучения, и не имеют связи с реальной мощностью лазеров.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 14 Марта 2016, 16:23:38
Этим вопросом Вы не мозг будоражите, а немного другое место...
Ну, так можно и в Дом детского творчества (Дом Пионеров) зайти и всем говорить "Вы тут все не тем занимаетесь!", и молча уйти. Какая от этого польза?

цифры списаны с этикетки
Допустим, списаны. Вы можете внести свой Полезный вклад в это очумелоручество?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Марта 2016, 16:31:21
Этим вопросом Вы не мозг будоражите, а немного другое место...
Ну, так можно и в Дом детского творчества (Дом Пионеров) зайти и всем говорить "Вы тут все не тем занимаетесь!", и молча уйти. Какая от этого польза?

цифры списаны с этикетки
Допустим, списаны. Вы можете внести свой Полезный вклад в это очумелоручество?
Можно всё. Но для полезного ответа должен быть правильный вопрос, иначе очумелоручество может перейти в рукоблудство...
Чего Вы хотите достичь с помощью этих лазеров?
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 14 Марта 2016, 18:47:50
Чего Вы хотите достичь с помощью этих лазеров?
Вроде бы как экспонировать фотобумагу.  8)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: admirall от 14 Марта 2016, 18:59:19
Помимо самих лазеров нужно ещё и кучу механики и электроники. Вы будете это делать лет пять и не факт что всё получится. Есть готовое решение лазерный минилаб и можно от него начать что то изобретать или использовать.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Марта 2016, 19:06:17
Чего Вы хотите достичь с помощью этих лазеров?
Вроде бы как экспонировать фотобумагу.  8)
Тогда до бумаги должно доходить примерно столько:
R  2-5 мВт
G  0,1-0,2 мВт
B  0,05-0,015 мВт
P.S. У меня один инженер в похожих ситуациях любил говорить:"Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не беременело"  ;)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Volodei75 от 14 Марта 2016, 20:36:57
нужно ещё и кучу механики и электроники. Вы будете это делать лет пять и не факт что всё получится
Дык в этом то и есть интерес, раздобыть собрать, запустить. И не важно сколько времени и сил уйдет на это.
Одним словом - увлечение.

Тогда до бумаги должно доходить примерно столько:
R  2-5 мВт
G  0,1-0,2 мВт
B  0,05-0,015 мВт
P.S. У меня один инженер в похожих ситуациях любил говорить:"Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не беременело"
Ну вот, рецепт появился. Спс.
А с чего тогда в норах 3ххх, излучатели: зеленый 100mW а синий 50mW?
Енто-ж лазер, откуда такие потери?

P.S. При наличии двух дочерей, (одна скоро замуж захочет), мне весьма близки слова вашего инженера.
P.P.S. А касаемо меня, пусть будет творческий бзик среднего возраста.  ;D
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 14 Марта 2016, 20:54:17
Цитировать
Приведённые Вами цифры списаны с этикетки, предупреждающей об опасности лазерного излучения, и не имеют связи с реальной мощностью лазеров.
Реальная мощность лазеров совсем другая. Но, если его разобрать и снять инфракрасный фильтр, то мощность будет близка к значениям, указанным на этикетке.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Alexzender от 11 Апреля 2016, 21:59:59

Например:
Red - 650nm - 100mW
Green - 532nm - 25mW
Blue - 473nm - 20mW


Я из собственных экспериментов не согласен с необходимыми длинами волн. Хотя некоторое время назад не мог в инете найти эту информацию.
Если брать светодиоды то нужны несколько другие значения.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 11 Апреля 2016, 22:26:25

Например:
Red - 650nm - 100mW
Green - 532nm - 25mW
Blue - 473nm - 20mW


Я из собственных экспериментов не согласен с необходимыми длинами волн. Хотя некоторое время назад не мог в инете найти эту информацию.
Если брать светодиоды то нужны несколько другие значения.
Это Вы о чём? Или просто навеяло? ;)
P.S. Исходные требования - в спектральной чувствительности слоёв фотобумаги. Главное - чтобы она была согласна...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Alexzender от 20 Мая 2016, 16:21:47
И я про чувствительность бумаги. Для зеленого нужно 545, в идеале, а для красного 690-700. На 532 есть чувствительность и у жёлтого слоя разница в чувствительности ок 1.5, на 545 разница в чувствительности слоёв под 2
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 20 Мая 2016, 19:20:15
И я про чувствительность бумаги. Для зеленого нужно 545, в идеале, а для красного 690-700. На 532 есть чувствительность и у жёлтого слоя разница в чувствительности ок 1.5, на 545 разница в чувствительности слоёв под 2

Большинство фотобумаг сделано под длины волн 450, 550 и 670 (в частности, Кодак). Для лазерных машин некоторое несовпадение длины волны лазера и пика чувствительности фотобумаги принципиального значения не имеет, т.к. спектр у лазера очень узкий, а и отклонение компенсируется запасом мощности лазера. А со светодиодами всё намного хуже, т.к. у них гораздо более широкий спектр излучения и ограниченная мощность.
 Т.е. при небольшом несовпадении длины волны светодиода и пика чувствительности бумаги начинают вуалировать соседние цвета.
 



Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Alexzender от 20 Мая 2016, 20:53:34
Все дело не в мощности, а в том что светочувствительный слой чувствителен во всем видимом диапазоне, просто имеет выше чувствительность в определённом диапазоне и там где разница превышает 2 "паразитный" светочувсвительный слой не успевает засветится ведь плотность фотобумаги в черном в каждом цвете на уровне 2-2.2. В качестве доказательства синим лазером можно засветить бумагу до черного цвета. Производитель в справочных данных не указывает чувствительность слоя во всём диапазоне, а показывает только отрывок особенно Fuji. Ведь в спектральных характеристиках бумаг в даташитах не указано что красный светочувствительный слой чувствителен и к 450 нм,  при этом синим цветом бумага засвечивается до черного, а например лазером 730 нм можно засветить бумагу только в голубой, ( при разумных длительностях засветки). Если посмотреть на рисунки (рисунки не принципиально от какой бумаги здесь они для примера) то на волне 532 нм у того  же Кодака разница в чувствительности зеленочувствительного слоя и красночувствительного слоя составляет около 1,5 то есть нельзя получить на отпечатке чистую мадженту плотностью 1.7 без примеси циана. И дальнейшее увеличение длительности засветки или мощности лазера, с целью получить большую плотность мадженты будет приводить к тому что будет увеличиваться и плотность других цветов, спектрофотометр (денситометр лабы) это хорошо показывает. Именно этим и определяется цветовой охват минилаба, он меньше чем цветовой охват самой фотобумаги. Если засвечивать фотобумагу лазером 545нм то разница в чувствительности уже 2 ед, то есть чистую мадженту можно получить плотностью 1,8-1,9 (фактическая плотность красителя). Цветовой охват у такой лабы получится шире.
А со светодиодами всё гораздо сложнее для примера спектр мощного зелёного диода
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: kodak_service от 20 Мая 2016, 22:05:04
Не хочу обидеть, но я совершенно не понимаю, к чему Вы всё это пишете. Я привык, что любая разумная статья (или пост) должна заканчиваться или конкретным вопросом, волнующим автора, или интересным фактом, которым он делится с читателями...
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Alexzender от 21 Мая 2016, 08:07:40
Так решил по умничать, это больше относится к теме LED efilming ::)
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Paparazzi61 от 26 Января 2017, 12:14:21
Очень интересная тема, почему то раньше она мне не попадалась на глаза. То что хотел(хочет) создать автор, меня тоже давно интересует, а именно, конечный результат, настоящий чб отпечаток из современных цифровых фотографий. В голове давно созрело решение: есть старенькая Gretag с рамкой Sunimage. Можно понизить температуру в рабочих баках до ~30 , залить вместо родной химии, проявитель стандартный №1 (или любой другой для бумаги) и кислый фиксаж, отрегулировать норму пополнения. Главный стопор в этом деле, это стоимость и доступность рулонной чб фотобумаги, вот например http://kiev.all.biz/fotobumaga-cherno-belaya-svetochuvstvitelnaya-g2070964   Возможно и тут http://www.slavich.ru/?id=23   можно заказать, но наверное ценник будет более чем конский.
Название: Re: Цифровая рамка + классический фотоувеличитель
Отправлено: Pentax_911 от 13 Декабря 2018, 13:58:45
"Вот же круто! А зачем?" (с)