Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Клуб по интересам - отдыхаем от фотобизнеса => Машины => Тема начата: Andy от 16 Марта 2012, 13:14:26

Название: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 16 Марта 2012, 13:14:26
Привет, друзья!
Как вы думайте насчет такого дивайса:
У Вас не сильно свежая машина и жрет топливо по каким - то внутренним причинам, двигатель-инжектор. И вот я делаю дивайс, который тупо приказывает лить форсункам топливо на 10, 20% процентов топлива меньше чем управлению двигателя хотелось бы. Как идея? Сколько бы вам захотелось бы заплатить за сей дивайс? В пост призываются двигателисты...
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 16 Марта 2012, 15:00:43
С индивидуальной настройкой степени обеднения смеси по каждому из цилиндров?

А жалобные стоны лямбда-зондов предполагается игнорировать?
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 16 Марта 2012, 16:59:38
Можно и по каждому... 

Второй вопрос - да!
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 16 Марта 2012, 17:10:46
Дело в следующем - любой сбой датчика ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ расхода топлива. А так ты сам можешь рулить впрыском так, как тебе надо. Аналог ручной коробки передач. Можно будет регулировать длительность открытия форсунок как тебе удобно, уменьшая его на нужное количество процентов. Возможно, можно будет тюнить двигатель от числа оборотов. Например - поправка будет работать до 4000 оборотов, дальше- не будет вмешиватся, например при кик дауне. Долбаный кислородник лучше вообще отключать, чтобы небыло положительной обратной связи.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: THETIM от 16 Марта 2012, 17:11:26
Смесь будет слишком богатая.

Есть смысл отремонтировать двиг.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 16 Марта 2012, 17:20:54
Как это - богатая?? Дивас и будет для того, чтобы обеднить смесь, как тебе надо, в том то и прикол.

Насчет ремонта - угу, а если нечего ремонтировать - двигатель идеально в принципе работает, но жрет топливо, и ты ездишь по диагностикам с нулевым результатом... Все только в очередной раз чистят бдз и моют форсунки, а толку нет. Ты покупаешь мой дивайс и рулишь расходом как хочешь.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 16 Марта 2012, 19:30:26
Вы уж определитесь с целевой аудиторией:

Цитировать
У Вас не сильно свежая машина и жрет топливо по каким - то внутренним причинам, двигатель-инжектор
и

Цитировать
нечего ремонтировать - двигатель идеально в принципе работает, но жрет топливо

 - это две разные группы потребителей.

В первом случае возможные причины перерасхода топлива - проблемы в ЦПГ и негерметичность тракта впуска-выпуска. Из-за чего лямбда-зонды дают команды на излишнее обогащение смеси.
Причём хозяин авто всё это тонко чувствует, но из-за лени именно в данный момент заняться машиной (как я его понимаю, сам такой!) - ему проще покрутить регуляторы обеднения смеси по цилиндрам, контролируя получаемые результаты по бортовому компьютеру - чем тратить на неё время и деньги.

Во втором случае нужно или смириться с большим расходом топлива (как учили классики - это объективная реальность, данная нам в ощущении) - или заняться уже другой, более серьёзной приблудой.
Но это уже будут поиски "философского камня".

По меньшей мере - тюнить двигатель надо не от числа оборотов, а от угла открытия дроссельной заслонки.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: THETIM от 16 Марта 2012, 19:31:37
Ну вот так вот! Богатая - значит, обогащенная кислородом.
При этом, уменьшается масса смеси, что влечет уменьшение степени сжатия, что, следовательно, вызывает детонацию.
Думаю, ваша задумка утопична.

Настройка двигателя дело капец какое тонкое, сравнимо даже с цветокоррекцией.
Приведу пример: Я езжу на VW Jetta 1,8 и VW Golf 1,4. Теоретически, Гольф вдвое экономичней Джетты, но на практике гольфяра жрет едва ли не больше. Почему? Тут все зависит от стиля вождения. Если тяговые свойства мотора джетты позволяют мне спокойно перемещаться по городу на 3-4 передаче, то на гольфе используется все!
Так что, меняйте стиль вождения или миритесь с расходом.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: THETIM от 16 Марта 2012, 19:33:42
Цитата:  link=1331900066/6#6 date=1331922626
тюнить двигатель надо не от числа оборотов, а от угла открытия дроссельной заслонки.
Это зависит от мотора. Если у него тепловозный 6-8 цилиндровый мотор, то есть смыл числа в КПП помучать.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 17 Марта 2012, 19:46:03
Цитировать
Сколько бы вам захотелось бы заплатить за сей дивайс?
Цитировать
Долбаный кислородник лучше вообще отключать, чтобы небыло положительной обратной связи

Соберите сей дивайс на широкополосном лямбда-зонде с линейными характеристиками + с сохранением положительной обратной связи + с заданием требуемого коэффициента обеднения смеси + с возможностью настройки прогрессии дополнительного обогащения смеси в мощностных режимах двигателя +...+...

И я стану в очередь жаждущих купить.
За реализацию идеи (софт) готов буду заплатить... Не знаю даже :-?
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 18 Марта 2012, 03:53:37
Цитировать
Ну вот так вот! Богатая - значит, обогащенная кислородом.

Блин, учите матчасть хотя бы.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Serdgio от 19 Марта 2012, 07:46:49
по поводу того что настройка двигла дело тонкое, соглашусь  и буду отстаивать это мнение до посинения...
можно влететь с обеднением...
т.к. бедная смесь(бедная бензином) может нарушить термобаланс в камере сгорания, немного, но вполне достаточно для запуска необратимой реакции типа перегрева и дальнейшего зависания клапанов.... причем на общею температурe двигла и не скажется.
при более богатой смеси такой исход тоже вероятен...
сценариев много...
думаю тут нужно ориентироваться как раз на степень сжатия (математическая величина рассчитывается  отношения объема камеры сгоранияпри поршня  в верхней мертвой точке и и его же когда поршень внизу.)
так же нужно знать площадь поверхности головки цилиндра и площадь клапанов.

на расход влияет достаточно много факторов...
стиль вождения, объем мотора, степень сжатия ( не путать с компрессией)
для начала скажет какой у Вас мотор будет подопытным...
может подскажу чего....
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 19 Марта 2012, 11:13:49
5a-fe
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Serdgio от 19 Марта 2012, 16:02:37
знаком с таким на  Toyota corolla levin у меня такой был.
особым прожорством не отличался. есть недостатки с голоданием масла на 4 ой шейке коленвала, но это к делу не относится.
для начала нужно проверить датчик расхода воздуха ( который сразу за воздушным фильтром стоит) они очень редко но всё же врут, но гораздо чаше проблема в негерметичности гофры от этого датчика до воздушного ресивера. ели заметная трещинка - в результате подсасывает воздух по мимо датчика и как следствие падение мощности и повышенный расход. тупо промотать всю гофру изолентой и мотор сразу же станет более отзывчив на педаль газа.
ну и сам датчик прочистить  можно. есть средства для чистки не снимая его - достаеш воздушник и пшикаеш, не забывая погазовывать, только предворительно нужно отключить его. но лучше все же снять и почистить руками и  смесью растварителя и вайтспирита 50\\50.
и еще.
коробка автомат или механика ?
у меня был автомат и как то случилось что кнопка овердрайва перестала работать в результате расход пополз вверх. а прблема- ужас ! не поверите. в приборной панеле лампочка индикации перегорела и овердрайв перестал работать.
все перелапатил, чуть было коробку не стал снимать, но полез поменят лампочки подсветки  и заметил сгаревшую лампу индикации овердрайв , поменял и всё заработало.
и еще если автомат то есть возможность прослабления трисиков управления коробкой, которые идут от педали газа. если они не в нужном положении то коробка будет преключаться не в нужное время и тоже повлияет на расход.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 20 Марта 2012, 12:32:14
Нету там датчика расхода воздуха, один только мар сенсор и все. А жрет сконина до 18 литров на сотню. Сменил заправку и тепло стало - в районе 14 (еще не изезлил бак).  Овердрайв работает. Короче достала некомпетентность диагностов, в моей тачке даже сканер не подключишь, хотя кто то сказал, что ка лайн есть, но видимо никто его использовать не умеет. ДОСТАЛО.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Serdgio от 20 Марта 2012, 13:54:48
Спокойствие, только спокойствие !
подумать буду
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: SMitrofanov1 от 21 Марта 2012, 18:07:45
Andy, мотор - покойник, у меня была служебка Тойота Марино с мотором 5A-FE, по трассе расход был 5,0 ЛИТРА, только масло ЖРАЛА, а бензин нюхала...
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 22 Марта 2012, 13:45:02
И опять мимо. Втом то и дело, что мотор в отличном состоянии - компрессия 12,5 во всех горшках, масло почти не ест, двигатель контрактный, когда покупал, то в масляной дырке проглядывалась небольшая желтизна, форсунки распыляют отлично, в сервисе мыл и сам, вот что ему надо? У меня только осталось мысль, что по какой то причине комп не совмесим с двигателем или я вообще нифига не понимаю.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: SMitrofanov1 от 22 Марта 2012, 14:56:34
Ну тогда не знаю, я просто ездил на машине с таким мотором, бензу он просто нюхал...
У меня сейчас на Калдине необьяснимо вырос расход с 12 до 16-17 литров. Всё проверил-поменял расходники, и...ничего... Причём резко и в одночасье.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: eriser от 23 Марта 2012, 08:41:25
Andy, ты правильно заметил-некомпетентность диагностов всему виной. Это первое, второе -комп! Если на жигулях  всё управление двигателем осуществлялось (скажем так было аналоговым) настройкой карбюратора и установкой угла зажигания, и имело свои чёткие пределы регулировки и зависимости, то на современных двигателях управляемых компом эти связи не имеют чётких границ. Правильно настроенная система впрыска-зажигания вытянет любой убтый двигатель и наоборот - хороший будет жрать, не тянуть и т.д. Комп работает основываясь на показаниях датчиков 1. лямда 2. воздухомер. Возможно есть ещё какие-то связи о которых я не знаю, я не спец в этом... Товарищи "диагносты" среди которых я за всю жизнь не видел ни одного специалиста тупо стирают ощибки и косвенно основываясь на них делают диагноз, причём этот диагноз чаще всего неверен, в итоге за твой счёт они повышают свой уровень знаний, а ты тупо меняешь всё подряд- авось поможет...
По своему горькому опыту могу посоветовать следующее:
1. новые свечи зажигания и воздушный фильтр
2. комп. я свой вскрывал и перепаивал перемычки залитые киселём, так как оказалось, что они оторваны и это стандартная болезнь и тупой диагност может заставить тебя постепенно заменить все агрегаты.
3. ПО компа. Вот тут всё и происходит. Если в отличии от диагностов понимать какие показания дают датчики, и как правильно сделать все зависимости качество смеси-зажигание, то имея твой опыт работы с контроллерами особого затруднения у тебя не составит выкинуть нах#р старый комп и собрать свой который ты можешь крутить как хочешь. Бляха, но это нужно быть таким фанатом.... :)
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: CJ от 26 Марта 2012, 16:44:09
Цитировать
И вот я делаю дивайс, который тупо приказывает лить форсункам топливо на 10, 20% процентов топлива меньше чем управлению двигателя хотелось бы. Как идея?
А как насчет: "Соотношение топлива и воздуха составляет примерно 1:14,7 по весу и удерживается в коридоре приблизительно плюс-минус 5 %." ??

Если стремиться к экономичности, воздуха к смеси следует немного добавить - до 16 кг на 1 кг бензина.

Нельзя обеднять смесь беспредельно: когда воздуха больше 20 кг на 1 кг бензина, воспламенение от искры станет ненадежным и может вообще прекратиться. А пока он хоть как-то работает на бедной смеси, нечего ждать не только достаточной мощности, но и, как ни странно, экономичности. Ведь тяговые характеристики машины ухудшаются настолько, что водитель вынужден ее "подхлестывать" - например, переходя на пониженную передачу там, где вчера легко ехал на высшей.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Qazwert от 24 Апреля 2013, 22:21:44
Цитировать
И вот я делаю дивайс, который тупо приказывает лить форсункам топливо на 10, 20% процентов топлива меньше чем управлению двигателя хотелось бы. Как идея? Сколько бы вам захотелось бы заплатить за сей дивайс? В пост призываются двигателисты... 
Такой девайс сделать очень просто , не потребуется даже паяльник , достаточно просто модернизировать регулятор давления в топливной рампе .
Регулятор представляет из себя просто подпружиненный клапан , установленный на топливной рампе и стравливающий лишнее топливо в обратку в бак , например , на Ваз -2110 с системой впрыска Бош 1.5.4  ( у меня такой был когда-то ) для реализации этой идеи просто достаточно было  просверлить  в крышке регулятора  давления топлива отверстие , приварить туда гайку на 10-13 мм. и вкрутить туда болт , регулирующий силу прижима пружины клапана и соответственно давление топлива в системе впрыска .  Можно даже установить тросик и крутить этот болт из салона . Катализатора на этой машине не было , и даже Check бы не загорелся . Если регулятор давления установлен в бензобаке будет труднее , но решить тоже можно .В случае наличия лямбда-зонда ситуация осложняется , т.к. обеднение смеси вызовет увеличение времени впрыска по его сигналу , и так до тех пор пока не загорится Check и контроллер не перейдет в аварийный режим . В этом случае расход возрастет ещё больше . Так что думаю , практической ценности такой девайс не имеет , проще привести в порядок движок и мозги машины .
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 26 Апреля 2013, 03:24:36
Да как сказать. Нету хороших диагностов. Вымерли как класс. Я уже смирился, езжу не много, 2 тысячи в месяц на бензин улетает и все. По теме - кислородник отключить вообще, пусть по своим таблицам топливо считает. Но, блядь даже без него расход дольжен быть в пределах десятки, раз с ним 6, как говорятю. Насчет давления - интерестно. Как такового датчик давления в системе нет. Выходит весь расход завязан на кислородник? А если он в порядке и машина топливо жрет? Иногда мне кажется , что в компе после 150 тысячь пробега принудительно включается большой расход. И как не прыгай, все равно его не уменьшишь.
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Qazwert от 26 Апреля 2013, 15:19:19
Я бы начал бороться с превышением расхода в таком порядке :
1.Проверка фаз газораспределения , проверка установки шкивов распредвалов  , шестерни  коленвала  и впускного распредвала  согласно меткам, отдельно убедился-бы в установке ВМТ 1 цилиндра вывернув свечу .
2. Проверка давления в топливной рампе , для Вашего мотора 5A-FE это 2.5-3.1 кг/см2 , регулятора давления ( к нему подходят шланг обратки (1) и вакуумный шланг (2) , см. рисунок) . Причем недостаточно просто замерить давление на холостом ходу , надо измерять в движении , под нагрузкой , для этого подойдет даже шинный манометр на длинном бензостойком шланге , в топливной рампе должна быть заглушка , туда вкрутить штуцер, подсоединить манометр , на крайняк , пойдёт и шинный . Давление должно оставаться в указанных пределах .
3.Поскольку машина длительное время перерасходует бензин надо проверить состояние катализатора . Излишнее несгоревшее топливо догорает в катализаторе , оплавляя соты , это препятствует выходу отработавших газов , отнимая мощность двигателя ,(до 30%) в Вашем случае , при одном датчике кислорода  , установленном до катализатора , катализатор можно вообще убрать , установив переходную гофру .
4. Заменить датчик кислорода .
5.Map sensor  и датчик температуры входящего воздуха вещи надежные , на них и контроллер грешим в последнюю очередь .
6.В зависимости от года выпуска , Ваш автомобиль может поддерживать протокол TOBD1 , подобрать компьютер для просмотра параметров по этому протоколу не трудно , если у контроллера в разъёме есть контакты TE2 и VF1 , то он поддерживает протокол TOBD1 .
Название: Re: Тупо уменьшаем расход топлива
Отправлено: Andy от 29 Апреля 2013, 05:53:51
Здесь самое сложное - подключить манометр. У меня спецгайки с отводом нет... Что-нибудь придумаю.

Дилема такая - либо брать за 2300 новый регулятор, либо на разборках дешевле, но кота в мешке.