Автор Тема: Вопрос по фотокнигам  (Прочитано 12026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THETIM

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 245
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Вопрос по фотокнигам
« : 06 Апреля 2017, 21:00:50 »
Не знал куда отнести тему, поэтому пусть будет в курилке.

Собсно, прикупил технику для изготовления фотокниг. Блоки у книг - бабочки, на 180 градусов. Проблема в том, что корешок книги топорщится. Т.е. когда блок закрываешь,то лист в месте биговки не полностью складывается. Как-то фигово обяснил, думаю картинки объяснят наглядней:

вот так у меня получается:



а надо как-то так:


Пробовал бумагу разной плотности, с ламинацией и без, увеличивал расстояние от биговки до картона, пробовал биговать с двух сторон, стягивал марлей, капталом - ничего не приносит желаемого результата.

У меня лежит книга, отпечатанная на лабе, которая служит мне образцом, но там все сделано четко: сложенный разворот ровный, ничего не топорщится, каптал как будто пришит к каждому сгибу.

Объясните,что я делаю не так???


yustas

  • Laser Repair Service
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2336
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Ремонт лазеров на minilablaser.com
    • Просмотр профиля
    • minilablaser.com
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #1 : 06 Апреля 2017, 21:38:57 »
Так продавец-то, что говорит?
https://minilablaser.com
Ремонт лазеров / Laser Repair Service
Новые АОМ-драйверы с "дежурным режимом"
https://photomarket.online/ - Доска объявлений

Запасные части / Spare Parts
Noritsu, Fujifilm из Японии

info@minilablaser.com
Иркутск Россия

THETIM

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 245
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #2 : 07 Апреля 2017, 11:06:23 »
все станки из разных магазинов. Сначала надо разобраться что именно не так, потом спрашивать с продавцов.

onehouse

  • Обращайтесь)
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #3 : 07 Апреля 2017, 12:23:42 »
а вы сам блок в прессе выдерживаете после его сборки и обрезки?т.е. до того как его в обложку вставлять?
Помогу чем смогу)))

THETIM

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 245
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #4 : 07 Апреля 2017, 12:49:40 »
выдерживал сутки.
пробовал промазать ПВА и наклеить марлю (типа как в старых книгах) и опять на ночь в пресс - результат не меняется

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #4 : 07 Апреля 2017, 12:49:40 »

bone380

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 31
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #5 : 07 Апреля 2017, 20:24:25 »
Не большой спец я по книгам, но смею предположить что на данной фотографии  ширина корешка обложки должна быть больше, именоо по этому при закрытой книге  первый разворот  поднимается.

kodak_service

  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #6 : 07 Апреля 2017, 20:56:02 »
Не большой спец я по книгам, но смею предположить что на данной фотографии  ширина корешка обложки должна быть больше, именоо по этому при закрытой книге  первый разворот  поднимается.
Или наоборот - должна быть меньше (мне с точки зрения геометрии так кажется). В любом случае эксперимент с изменением ширины корешка даст пищу для размышлений.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

BANTYC

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Frontier340
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #7 : 08 Апреля 2017, 04:59:48 »
А еще книжный блок должен быть вплотную к корешку при закрытой книге. Тогда проблема должна уйти.
И бигованные развороты надо еще дополнительно чем-то обжать до сборки книжного блока. Пальцами по бигу пройтись мало. Кто-то использует аппараты metalbind, кто-то прижим в гильотине - в общем, кто на что горазд и у кого что есть.
Также не совсем понятно, зачем на первых разворотах картон (или пластик). Т.е., между крышкой и книжным блоком зачем лишнюю картонку вставлять?
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2017, 05:04:02 от BANTYC »

Gilar

  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 1192
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • аста ла Vista бэби
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #8 : 08 Апреля 2017, 06:53:50 »
Мда... Вам бы матчасть надо подучить. найдите в интернете статьи, книжки по книгопчатанию, книговерстке, или наймите спеца который вас научит, т.к. тема очень емкая с кучей нюансов и в одном посте все не расскажешь. Книгу вы собрали не правильно, наделали кучу ошибок. Результатом которых стал эффект "морковки". Ну и блок разумеется в корешок тоже не правильно вклеен и сам корешок рассчитан не правильно. Другого не видно, но наверно тоже с ошибками.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2017, 06:56:02 от Gilar »

Gilar

  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 1192
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • аста ла Vista бэби
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #9 : 08 Апреля 2017, 15:40:00 »
А еще книжный блок должен быть вплотную к корешку при закрытой книге. Тогда проблема должна уйти.
И бигованные развороты надо еще дополнительно чем-то обжать до сборки книжного блока. Пальцами по бигу пройтись мало. Кто-то использует аппараты metalbind, кто-то прижим в гильотине - в общем, кто на что горазд и у кого что есть.
Также не совсем понятно, зачем на первых разворотах картон (или пластик). Т.е., между крышкой и книжным блоком зачем лишнюю картонку вставлять?
1. Ерунда. Не должен он быть вплотную к корешку. (Но и не так далеко от него)
2. Для обжимки расстава есть специальная машина - штриховщик. Сильно упрощает жизнь. Книги сделанные на коленке и обжатые биговщиками, гильотинами, пальцами и другими частями тела выглядят топорно и "непродавабельно"
3. На первых разворотах пластик(картон) используют для того, чтобы при открытии не возникал перегиб форзаца. Так что его использование оправдано.
4. Всего вышесказанного недостаточно для избавления от проблемы "морковки". Только в совокупности всех факторов она исчезнет.
Помимо всего прочего из увиденного на фото строго рекомендую выкинуть гильотину и купить нормальную. Если она новая так мнет, что с ней через год будет. Найдите в интернете правильный рассчет обложки. Если  все посчитаете без ошибок и вклеите по правилам, то все будет в порядке.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2017, 16:25:45 от Gilar »

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #9 : 08 Апреля 2017, 15:40:00 »

KTM

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #10 : 08 Апреля 2017, 16:40:48 »
https://vk.com/bestfriends_diz
можете посмотреть как выглядят книги

THETIM

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 245
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #11 : 09 Апреля 2017, 08:01:27 »
2. Для обжимки расстава есть специальная машина - штриховщик. Сильно упрощает жизнь. Книги сделанные на коленке и обжатые биговщиками, гильотинами, пальцами и другими частями тела выглядят топорно и "непродавабельно"
Просмотрел сотни уроков в инете, ни разу не встретил использования штрихователя. На серьезном производстве встречались аппараты, которые сжимали корешок пунсоном, придавая округлую форму с углублением.

Помимо всего прочего из увиденного на фото строго рекомендую выкинуть гильотину и купить нормальную. Если она новая так мнет, что с ней через год будет. Найдите в интернете правильный рассчет обложки.
А где Вы заметили, что резак мнет? Срез у нее получается очень ровный. Края выглядят неказисто, возможно, из-за того, что я мучил их клеем ПВА и пытался приклеить каптал.

...наймите спеца который вас научит...
Может посоветуете к кому можно обратиться? 19-21 планирую быть в Москве. С удовольствием посетил бы специалистов.

onehouse

  • Обращайтесь)
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #12 : 10 Апреля 2017, 15:50:19 »
Посмотрел свои книги.1)корешок должен быть больше чем толщина блока.2)блок должен приклеиваться почти впритык к корешку.Пишите в личку,пришлю фото
Помогу чем смогу)))

THETIM

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 245
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #13 : 12 Апреля 2017, 13:18:36 »
у меня есть образцы. Я не понимаю на каком этапе и что именно я делаю не так.




Стивен

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 161
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • ФОТОБОР
Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #14 : 13 Апреля 2017, 00:47:48 »
Расстав должен быть минимум 8мм, а лучше больше и при закрытой переплетной крышке оказатся над блоком (при этом нужно позаботится о том, чтобы он к нему не прклеился), блок при этом должен прижатся практически вплотную к отставу.В общем блок Вы в крышку неправильно вставляете, глубже его пихать надо.


Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Вопрос по фотокнигам
« Ответ #14 : 13 Апреля 2017, 00:47:48 »