Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Вопросы по ремонту наладке и настройке минифотолабораторий => Минилабы Gretag => Тема начата: иван от 28 Марта 2010, 19:17:33

Название: проблемы с 812
Отправлено: иван от 28 Марта 2010, 19:17:33
Хотел спросить , может у кого  есть образ диска.Мой
похоже крякнул- не грузится. пытался было установить
нт ку поновой. не тут то было.Был бы очень благодарен.
Раньше ктото  так делал.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: ДИМОН от 28 Марта 2010, 20:40:29
Игорь по ходу ты встрял...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: иван от 28 Марта 2010, 23:44:04
Привет Дмитрий, а что делать.Ты молчишь.машинка стоит.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 29 Марта 2010, 09:33:54
Есть образ диска С, как с новым софтом так и со старым софтом. Раскрывается через программу Ghost 8.0. Весят около 500 Мб.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: иван от 29 Марта 2010, 10:12:18
Очень рад.а как его взять?у меня стоял новый софт.и слетел именн диск с.         bkdr@mail.ru
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 29 Марта 2010, 11:10:59
Написал на почту
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 29 Марта 2010, 13:07:06
а можно и мне?
походу еще один вопрос: драйвер PCI платы кто-нить на ХР устанавливал? Я когда-то давно как-то это сделал, а как - забыл, щас не получается :(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: gozeff от 02 Апреля 2010, 22:25:31
хелп!!!
срочно нужен бэкап для нт 4.0 на 812-й!
выручайте пожалуйста!!!
отправьте пожалуйста на емейл откуда скачать можно образ!
спасибо!
gozeff@gmail.com

п.с.: а есть ли возможность установить на 812-й windows 2000?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 03 Апреля 2010, 13:41:16
я ставил пень 4 и ХР, но вот хоть убей не помню как поставил драйвер для ПСИ платы. производительность выростает раза в 2
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 05 Апреля 2010, 09:02:46
Цитировать
хелп!!!
срочно нужен бэкап для нт 4.0 на 812-й!
выручайте пожалуйста!!!
отправьте пожалуйста на емейл откуда скачать можно образ!
спасибо!
gozeff@gmail.com

Отправил на почту ссылку откуда можно скачать
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: gozeff от 05 Апреля 2010, 12:29:10
Atris-M, спасибо, качаю, буду пробовать! :)
еще пару вопросов попутно (чтобы не создавать рядом тему):
1) как называется плата-контроллер от машины?
2) где взять на нее драйвера под 2000-XP?
3) можно ли все же перевести весь софт на 2000-XP и что для этого нужно?

после установки образа бэкапа, что еще нужно будет настраивать?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: autechre от 06 Апреля 2010, 15:30:26
для платы не нужен драйвер. crew сама его(устройство) поднимет
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 07 Апреля 2010, 09:36:42
Цитировать
Atris-M, спасибо, качаю, буду пробовать! :)
еще пару вопросов попутно (чтобы не создавать рядом тему):
1) как называется плата-контроллер от машины?
2) где взять на нее драйвера под 2000-XP?
3) можно ли все же перевести весь софт на 2000-XP и что для этого нужно?

после установки образа бэкапа, что еще нужно будет настраивать?

На плату дрова не нужны, она работает без них. 2000 винду я ставил, хорошо работает. После того как развернете образ, нужно будет настроить бумагу, магазины, сетевое окружение
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: autechre от 08 Апреля 2010, 23:59:52
давай те ка я в этой теме отпишусь/ ситуация/ дрова подняли / траблы /// ругается денситометр не может определиться на ком порту да вообще не определяется/ и еще как в crew поднять дискету настройки/ в адванс сетап нет ни одного пункта лоад/ и вообще на сколько важны эти настройки с дискеты/ для трубки? хлп :(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 09 Апреля 2010, 07:58:46
Денситометр ругается потому что скорее всего не правильно прописан порт
В CREW бэкап не поднимается, все заводиться ручками а вот в прогу 1200, бэкап поднимается. Лучше позвоните мне на скайп Atris-M, если есть возможность, постараюсь помочь. ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 31 Мая 2010, 18:58:17
Есть такая проблемка, в Гретаге начинает перегреваться химия причем не вся а во 2 стабилизаторе и отбелке причем очень и очень сильно вместо привычных 35 гр-ов под 40 с лишним!!! Кто встречался с подобной ситуацией!???
Датчики поменяны помпы пашут фильтры новые!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 31 Мая 2010, 19:38:00
Скорее всего тиристоры пробиты в плате управления мокрой частью.
Хотя возможны ещё проблемы с калибровкой датчиков. А какую температуру машина показывает на дисплее (actual)?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: ДИМОН от 31 Мая 2010, 20:07:39
А градусник пробовал сунуть туда?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 31 Мая 2010, 21:04:49
to ДИМОН:градусник пихал во все танки(рядом с нагревателем и в самом конце танка, температура одинаковая!) чтобы убедиться что правильно работают температурные элементы(датчики) температура актуальная и температура на градуснике совпадали-)

to kodak_service: как проверить их на целостность!???

с лева на парво 35(проявитель) 39(отбелка) 35(стаб1, иногда под 42) 45(стаб2) 35(стаб2) и сушка стандартные 50,9
Одно но! проявляется это не сразу машина может проработь часа 2-3 и только тогда начинает кипеть!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 31 Мая 2010, 21:38:25
Не надо проверять целостность тиристоров, их проще сразу перепаять. Они разогреваются во время работы и их начинает прошивать.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 31 Мая 2010, 21:42:46
Вот картинка платы, расположение тиристоров соответствует расположению индикаторов.
Кстати, для окончательного диагноза можно посмотреть на индикаторы нагрева - если светодиоды для перегретых баков не светятся - то 100% гнилые тиристоры.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 31 Мая 2010, 23:10:52
to kodak_service: Спасибо за помощь=) завтра попробую посмотрю! что получится отпишусь! ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Июня 2010, 12:12:59
С утра машине не заработала-(((( перегралась за ночь вся!!!! все двигатели горячущие(хоть яичницу жарь!)!!!!!!!! идет ужасный треск при приемке и бумага застревает!!!
=(((
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Июня 2010, 14:04:05
Проверьте напряжение в сети для начала.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Июня 2010, 14:58:58
to kodak_service: В сети на данной фазе 214 вольт!!!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Июня 2010, 15:31:30
Тогда проверяйте напряжения 24В
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Июня 2010, 16:44:08
to kodak_service: уже проверили -) там все в порядке!

Решили проблему пока так вручную на рабочей машине отключили все 3 двигателя остудили их при помощи холодных рук-)) на все это ушло где-то часа два!
выключили подключили двигатели, включили машину и оля все заработало-) я конечно понимаю что это всего лишь уход от проблемы, но пока так!((( сейчас на ночь машину отключили с утра включим что сможем выведем!

Да на счет тиристоров!!! не работает как оказалось dl5!! но это ведь стаб 1!!!!! а перегрев был 2 стаба и отбелки!
Но все равно решили что завтра махнем их тоже!

Проблема двигателей намного сложнее, такое ощущение что они работают все время и когда не двигаются то просто в холостую! на плате управления где стоит радиатор, который над ключами управления моторами идет тоже перегрев! то есть до радиатора невозможно дотронуться!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Июня 2010, 20:43:32
Шаговые двигатели всегда под напряжением, это принцип их работы.
По поводу перегрева моторов и платы - проверьте работу всех вентиляторов в машине.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Июня 2010, 22:46:09
to kodak_service: С принципом работы индукторного шагового двигателя знаком! Я имею ввиду другое, а именно двигатель как будто-то вот вот стартанет, но находиться на тормозе. как болид мотор ревет и работает на пределе а колесики не крутятся! сколько могут продержаться двигатели в такой нагрузке, я не знаю, могу лишь предполагать.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Июня 2010, 22:51:30
to kodak_service: Погодите, а что вы имели ввиду говоря - "проверьте работу всех вентиляторов в машине."
Есть взаимосвязь!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Июня 2010, 08:16:23
Цитата:  link=1269796653/29#29 date=1275425490
to kodak_service: Погодите, а что вы имели ввиду говоря - "проверьте работу всех вентиляторов в машине."
Есть взаимосвязь!??? 
Естественно. Если не работает теплоотвод из машины плюс помещение закрыто на ночь, то платы перегреваются и начинаются лавинообразные процессы в электронике.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 02 Июня 2010, 10:27:04
Проблема двигателей намного сложнее, такое ощущение что они работают все время и когда не двигаются то просто в холостую! на плате управления где стоит радиатор, который над ключами управления моторами идет тоже перегрев! то есть до радиатора невозможно дотронуться!  [/quote]

Вы моторы проверяли в Maint (полный тест, половинчатый тест)? Если все моторы крутятся нормально, попробуйте их удержать рукой. Нормально работающий мотор довольно сложно удержать(остановить), полудохлый мотор останавливается легко. Отпишите по результатам.  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Июня 2010, 17:25:46
to kodak_service: А в этом плане!!! нет помещение большое проветриваемое стоят кондиционеры и приточка с отточкой!
На машине стоит выхлопная гофра! все вентиляторы регулярно прочищаются! моются фильтры!
Днем температура помещения ровна примерно 28-29 градусов, ночью падает до 18-19!

to  Atris-M: "Решили проблему пока так вручную на рабочей машине отключили все 3 двигателя остудили их при помощи холодных рук-)) на все это ушло где-то часа два!
выключили подключили двигатели, включили машину и оля все заработало-) я конечно понимаю что это всего лишь уход от проблемы, но пока так!((("

когда они перегреты при тестировании шел дикий скрежет, но остановить было очень и очень не просто!

Когда они остыли то при тестировании все было просто отлично тихо включались и работали!

Все 3 двигателя разом вряд ли сломались бы! но все равно спасибо что отписались, всякое ведь бывает!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Июня 2010, 17:47:07
Да кстати совсем забыл!!!!!!! сегодня общался со специалистами по шаговым двигателям и они сказали что есть возможность, что присутствует некая переменная константа! завтра будем мерить осциллографом! 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Июня 2010, 18:26:25
Цитата:  link=1269796653/33#33 date=1275493627
некая переменная константа
Изумительная фраза  ;D. Если эти слова сказали те самые "специалисты по шаговым двигателям", то я бы поостерегся подпускать их к машине.... :o
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Июня 2010, 18:27:56
Цитата:  link=1269796653/32#32 date=1275492346
На машине стоит выхлопная гофра! все вентиляторы регулярно прочищаются! моются фильтры!
Я не спрашивал чистые вентиляторы или грязные. Я спрашивал работают они или нет  8-)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Июня 2010, 19:04:45
to kodak_service: ну может это я не так выразился! ;)
Завтра будет осциллограф завтра будет пища для размышления!  :)

про фильтры написал так для верности так сказать опережая последующие вопросы что бы отмести вентиляторы и их составляющие!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Июня 2010, 19:23:00
Для информации: на обмотках шагового двигателя всегда есть переменная составляющая (и при вращении, и при стоянке) - так устроена система управления шаговым двигателем. Не забудьте передать привет спецам по шаговым моторам  8-)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Июня 2010, 22:46:34
Ну из-за чего то эти три движка перегреваются ведь!!! >:(
Просто ну перебрали уже все!
Надоело уже работать по 2 часа, потом остывать 2 часа и опять работать!!! может хоть кто нибудь сталкивался с такой проблемой, ну не верю что я первый!!!!!  :-[
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Июня 2010, 08:23:11
Цитировать
Тогда проверяйте напряжения 24В
А для кого я это писал?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 03 Июня 2010, 08:52:43
Цитата:  link=1269796653/38#38 date=1275511594
Ну из-за чего то эти три движка перегреваются ведь!!! >:(
Просто ну перебрали уже все!
Надоело уже работать по 2 часа, потом остывать 2 часа и опять работать!!! может хоть кто нибудь сталкивался с такой проблемой, ну не верю что я первый!!!!!  :-[

Проблема у вас скорее всего в управлении и синхронизации шаговых двигателей. За это дело отвечает плата управления, которая находиться под CRT трубой. 24В тут не причем.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Июня 2010, 08:59:20
Цитировать
Проблема у вас скорее всего в управлении и синхронизации шаговых двигателей. За это дело отвечает плата управления, которая находиться под CRT трубой. 24В тут не причем. 
А эта плата питается святым духом?  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 03 Июня 2010, 10:00:39
Цитировать
Цитировать
Проблема у вас скорее всего в управлении и синхронизации шаговых двигателей. За это дело отвечает плата управления, которая находиться под CRT трубой. 24В тут не причем. 
А эта плата питается святым духом?  ;)

Плата питаеться от блока питания, но за всю нашу практику с данными аппаратами, ни разу не сдыхал блок питания 24 в. Хотя в жизни все может быть))))) ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Июня 2010, 10:37:14
А он не сдыхает. Он начинает пропускать пульсации (когда конденсаторы высыхают от старости).
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Июня 2010, 19:18:31
Ого вы тут дискуссию развели!
Завтра если силы будут отпишусь о проделанной работе!
Сегодня уже устал, :-[ ушел домой-(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 05 Июля 2010, 14:10:34
Кто нибудь подскажи в ввиду чего может улетать химия!!!
За день работы уходит проявитель, отбелка и стабилизация!!  :\'(
Пополняющие баки к вечеру пустые! А отходу сливаем по 2 раза на дню! Что за ошибка!!! Может кто встречался!!?????

Очень буду рад хоть какой ни будь помощи!!!!!!!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 06 Июля 2010, 11:24:25
у меня было такое - отломалась одна нога на плате, которая стоит в ЦРТ, на коннекторе витой пары. Глючили все двигатели. Разберите, проверьте все контакты...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 11 Июля 2010, 09:42:28
miroha

Спасибо, проверили, на плате все в порядке-((((

А от чего ещё может быть такое!?????

значения в пополнение стоят 120 120 250 проявитель, отбелка и стаб соответственно!

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 11 Июля 2010, 11:44:38
Откалибруйте помпы по инструкции.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: M_S_V от 16 Июля 2010, 00:36:31
При использовании Print office на windows XP выскакивает ошибка 916 ( Fault 916
SymbolicName=SIERRA_MSG_BAD STATE EVENT
Error: Invalid Event for Writing State -- See the Log Buffer!
What that means is there could have been a bad image, bad command, or bad
instructions between the GUI and the system. We get that here occasionally. We
simply turn the machine off and on again. This unit should be okay to use because
it\'s not a true failure of the system but the request to print had a bad piece of data
that hung up the unit.) При чём выскакивает через раз, особенно на больших форматах. Все рекомендации сервис-мануала не помогают. Подскажите пожалуйста кто с таким сталкивался и в чём может быть причина ???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 16 Июля 2010, 09:55:11
комп родной стоит? Похоже ему мощи не хватает. У меня ХР на пне 4 работала. Попробуйте проверить - снимите печать с автомата, загоните все в очередь, а потом печатайте.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 16 Июля 2010, 10:37:54
Цитировать
Похоже ему мощи не хватает. У меня ХР на пне 4 работала
Комп не родной. Какой-то там аслон 1800. Для ХР его более чем достаточно. Печать с автомата снимали, в очередь загоняли - без толку. Пробовали менять значения буфера - эффект тот-же. Изменяли время подачи заданий на печать - не помогает. Какие ещё будут соображения?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 16 Июля 2010, 11:04:54
проверить оперативку, проверить винт... тупит комп, копайте в эту сторону. Попробуйте поиграться с файлом подкачки, унесите его на физически другой винчестер. При посылке на печать - загрузка проца 100%....

ЗЫ Это внезапно появилось, или как?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 16 Июля 2010, 11:12:34
А на вирусы проверяли?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 16 Июля 2010, 11:18:39
Комп не тупит, а скорее наоборот - на нём всё летает. Думали в обратном направлении - сама машина не успевает за компом. С файлом подкачки игрались в разных вариантах (и на разных дисках и с размером).
 Появилось не внезапно. Только пару дней как впихнули софт на ХР. Практически всё работает, а вот на этом застряли.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 16 Июля 2010, 11:21:09
Вирусам взяться неоткуда. Винда и софт свежие только установленные.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 16 Июля 2010, 12:06:16
Уже ничего не помню, да ещё в голове смешаны 812 и ДОКСИ, поэтому извините, если что ляпну невпопад.
По какому кабелю информация передаётся в трубу? Может быть, стоит его проверить?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 16 Июля 2010, 12:14:03
Это может  драться сетевая карта с внутренней PCI картой, прерывания проверте, чтоб не было конфликтов.
Отрубите на компе юсб, музыку.
А с файлом подкачки играться не надо, в инструкции к родному софту четко написано куда его надо засунуть. Если я не ошибаюсь - с диска С его надо убрать...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 16 Июля 2010, 12:41:59
Файл подкачки выставили по инструкции (диск D). USB и музыка отрублены. Конфликтов с прерываниями нет. Кабель по которому передаётся информация на трубу думаю не при чём. Попробовали запускать задания на печать с Print Mate - всё как-бы  работает, а с Print office - ошибка. Переустанавливали несколько раз - без толку. Можно конечно задания печати сохранять в Print office и потом запускать из Print Mate, но это лишние телодвижения. Хотелось бы настроить всё правильно.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 15:31:15
Вопрос первый, и он пока самый насущный!
все ещё остро стоит проблема с химией! все так же улетает!! В чем может быть загвоздка!???   

Вопрос второй - кто как меняет скотч на гретте 812!??!
уж очень нужно!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2010, 17:56:37
1.
Цитировать
Откалибруйте помпы по инструкции.
2. Имеется родной скотч (довоенные запасы  ;D)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 18:59:52
@ kodak_service

Да! все сделали по инструкции! но химия как качалась так и качается! Подскажите в чем ещё может быть проблема!

"Скотча довоенного" ;) у нас и самих очень и очень много! просто интересует сам процесс замены этого самого скотча!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2010, 19:03:34
Цитата:  link=1269796653/61#61 date=1280768392
Да! все сделали по инструкции! но химия как качалась так и качается! 
Когда так говорят, то обычно это означает, что ничего не сделано.
Что именно делали и по какой инструкции?

А скотч меняется как и до войны - голыми руками  :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 19:07:58
Расход примерно такой, на 2 метра бумаги - 8 качков проявителя, 8 отбелки и 16 стабилизатора =)
Вот такие вот расклады! в день печатается в районе 1500 фото! То есть, примерно рулон 80 метров, перемножаем и получаем очень большое количество качков=)))

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2010, 19:19:04
Т.е. я был прав, ничего не делали  >:(. Это фотолаборатория, а не шлюпка, здесь надо мерять миллилитры в соответствующих режимах, а не считать качки и гребки  8-).
Надо сделать калибровку по приложенной инструкции, и ещё проверить выставленные нормы пополнения - 80 мл/кв.м для проявителя и отбелки и 390 мл/кв.м для стабилизатора.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 19:20:47
Выставили значения! 4800 для всех!
А калибровкой при помощи мерного стаканчика, не занимались так как, не можем понять что и сколько мерить!
Если не трудно объясните по русски как и что делать в этом случае!!!!

=) а Про скотч! что значит голыми руками!???
у нас есть спец приспособление для наклеивания скотча, но толком мы так и не разобрались как им пользоваться!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2010, 19:26:24
Цитата:  link=1269796653/65#65 date=1280769647
Выставили значения! 4800 для всех!
А калибровкой при помощи мерного стаканчика, не занимались так как, не можем понять что и сколько мерить!
Если не трудно объясните по русски как и что делать в этом случае!!!!
А почему 4800? С же успехом можно выставить любую другую цифру  ;D
А если не знаете английского, то надо или его учить, или купить словарь, или найти студента, который реально учится в институте и знает английский в пределах средней школы. Ещё можно пригласить специалиста. Возможно, что его услуги будут дешевле зря потраченной химии.
А если ничего этого делать не хочется - тогда не надо стонать на форуме...  >:(

Железка в комплекте к скотчу предназначена для другой машины, поэтому можете спокойно сдать её в цветмет  :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 19:35:46
4800 потому что по английски так написано (make sure that the values set are as follows MACHINE 50 Hz)  ::)
студента нашли, мензурку нашли. попробуем. но инструкция выглядит недоделанной , поэтому и спросили. т.е. непонятно. тест проходит в автомате или.. и тому подобное. сейчас разберемся.. не ругайтесь только. :o
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 19:41:51
"дешевле зря потраченной химии"  ой, а мы ее обратно потом заливаем  :\'( ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Августа 2010, 20:26:15
Замеры проведены DEV-BL-STB  80-54-54  ввели... и это все?  :-[
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2010, 20:34:23
А какие цифры были раньше?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2010, 20:42:13
Ещё поставить нормы пополнения 80-120-390 в меню по приложенной здесь инструкции. (Это цифры для Кодака).
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Августа 2010, 08:43:12
до этого стояли 80 50 50 -)
проверили на каждой химии по три а то и 4 раза! взяли средние значения! Со стабилизацией пришлось повозиться! так как пенка образовывалась очень обильно! решено было взять воды и провести опыт(замер) с водой! Надеюсь ничего плохого мы опять не натворили!=)))
Выставили значения замеров. Надеюсь, что правильно их внесли, ну в принципе как и замерили=)! Что под большим вопросом!!!!!! 
Как мы писали ранее инструкции которые вы присылаете "немного" не полные и не отображают всей картины! Даже при супер знаниях Английского языка!
И на будущее, не все в школе, а так же институте проходили Английский, так на заметку, есть ещё старый, добрый Немецкий=)) Перевели как смогли, но из того что перевели мало что было понятно!!!! поэтому если у вас познания Английского получше, можно было бы просто взять и написать три строчки по русски! А их там нужных именно столько! А вроде взрослые люди, эх=( 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Августа 2010, 08:48:10
Эмм... кстати!
"Надо сделать калибровку по приложенной инструкции, и ещё проверить выставленные нормы пополнения - 80 мл/кв.м для проявителя и отбелки и 390 мл/кв.м для стабилизатора."

"Ещё поставить нормы пополнения 80-120-390 в меню по приложенной здесь инструкции.(Это цифры для Кодака)"

А первые тогда цифры которые вы присылали для чего!???? у нас стоят глянец(DNP) и матовая(fujifilm)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Августа 2010, 09:43:28
Бумага роли не играет, я имел в виду тип химии.
Первые цифры я писал по памяти, вторые - тоже по памяти, но после более тщательных воспоминаний.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Августа 2010, 10:04:45
Хорошо! раз бумага роли не играет то отлично. Да химия кодоковская.
 Одна беда химия все равно летит-(((((((
вчера было пол бака пополнения проявителя сейчас почти на самом конце!
Раньше расход был такой стаб заливали 1 раз в день, отбелку раз в неделю и проявитель раз в 4-5 дней! все зависело от количества отпечатков!
Может все же мы что-то сделали не так!!!!!!
Хотя пытались сделать все по вашей инструкции!
Просим, распишите ПО ПУНКТАМ, что и как нужно точно делать!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Августа 2010, 10:19:27
По пунктам всё написано в инструкции. А машины у меня такой нет и последний раз я к ней подходил более 8 лет назад.
И не морочьте голову рассказами про то, что заливали и когда. Просто посчитайте, на какую площадь бумаги у Вас расходуется 10 литров проявителя, отбелки и стабилизатора, тогда будет повод для разговора. Вы ведь даже не знаете, сколько должно тратиться на самом деле.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: M_S_V от 03 Августа 2010, 17:11:47
Здравствуй 100foto. откалибруй помпы ADVANCED SETUP / Replenishment, после каждого замера делаешь калибровку, после этого заходи в SETUP/paper proc/ Replenishment rate / там вводи значения для химии  KODAK EKTACOLOR PRIME SP  dev 91 / bleach 70 / stab 200 (+- 50)       
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 11 Августа 2010, 16:22:12
@ M_S_V

Здравствуйте!
Проделали калибровку по несколько раз! каждый раз что-то новое-)
Ввели значения 91/70/250!
И вроде все бы хорошо, но есть одна проблема химия продолжает улетать, не вся! стабилизатор теперь вообще почти не качает приходиться в ручную подкачивать, отбелка летит в не зависимости от того печатает ли машина или нет. проявитель подкачивается но все равно как то быстро.

Плюс не знаем с чем связано, но стала появляться ошибка вот такого типа "FAULT916 encountered in Task4"
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 11 Августа 2010, 16:53:59
Цитировать
ADVANCED SETUP / Replenishment, после каждого замера делаешь калибровку
Цитировать
каждый раз что-то новое
Что значит новое? При замере мензуркой каждый раз помпа качает по разному??? Или что Вы подразумеваете под калибровкой???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 11 Августа 2010, 17:16:31
@ logrus

Именно! Каждый раз значение немного другое отличается на 3-4 ml иногда и побольше.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 11 Августа 2010, 20:39:41
Цитата:  link=1269796653/78#78 date=1281536532
@ M_S_V

Здравствуйте!
Проделали калибровку по несколько раз! каждый раз что-то новое-)
Ввели значения 91/70/250!
И вроде все бы хорошо, но есть одна проблема химия продолжает улетать, не вся! стабилизатор теперь вообще почти не качает приходиться в ручную подкачивать, отбелка летит в не зависимости от того печатает ли машина или нет. проявитель подкачивается но все равно как то быстро.

Плюс не знаем с чем связано, но стала появляться ошибка вот такого типа "FAULT916 encountered in Task4"
Есть у меня подозрение, что Вы вместо результатов замера производительности помп вводите нормы подкачки, отсюда все проблемы. Пишите конкретно в каком меню куда какие цифры загоняли. а то разговор слепого с глухим получается.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 12 Августа 2010, 06:57:26
Добрый день. Вопрос такого характера по вашей проблеме.
Пишет ли машина постоянно или изредка что маленький уровень в рабочих баках?
И Воду она пьет из пополнения? И как часто? Точнее за какой промежуток времени выпивает весь бачок воды?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 12 Августа 2010, 07:50:11
Значит так! На все вопросы по порядку!
@ kodak_service
Подозрения ваши ложны, значения замеров вводим
ADVANCED SETUP / Replenishment DEV-BL-STB  80-54-54
Вроде все правильно как по вашей инструкции.
Далее ползем в SETUP/paper proc/ Replenishment rate там выставляем ваши цифры которые тоже каждый день меняются По вашей и не вашей памяти!Сейчас стоят 91/70/250! по совету@[/colorM_S_V

Ответ номер 2! пока химия в пополняющих танках присутствует все отлично, как только заканчивается выдает сначала ошибку что нет пополнения химии далее через часа пол выдает что уровень рабочих баках маленький. Водичку пьет и пьет по разному, может за день уйти а может и за два. Пытались провести замеры на сколько хватает химии по метрам квадратным бумаги, но это все оказалось напрасно! Так как оказалось что машина подсасывает химию даже тогда, когда не печатает, конечно меньше чем когда печатает но все же! могу сказать только примерно относительно отбелки вечером был залит полный бак на данный момент уровень уменьшился на 7 см. напечатано было 41 метр рулонный(305мм) 

 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 13 Августа 2010, 13:28:02
Проблему со стабилайзером решили! Тупо перегорел предохранитель на плате! Стабилизация полетела с нормальной скоростью пытаемся привести и остальную химию в порядок! уходить вроде стало чуть поменьше но не так как раньше! кто знает подскажите пожалуйста примерные цифры по расходу химии!!! ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 13 Августа 2010, 13:48:27
Лыко-мочало, начинай сначала  :o
Цитировать
Сейчас стоят 91/70/250
Это расход в мл на кв.м бумаги. А дальше всё зависит от того, как Вы учились в школе (в моё время такие задачи решались в 4-5 классе) ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 15 Августа 2010, 15:26:34
Ну что, не осталось больше людей работающих на этой прекрасной машине!?????
Люди отзовитесь! кто реально работает на гретаге 812!!!!!!
А не когда то там, очень давно ещё когда динозавры по земле ходили, имел дело!!! ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 16 Августа 2010, 09:32:51
блин, ну я работаю на ней. тебе же все правильно объясняют, что проверить и как. нормы пополнения на коробке с химией написаны. Например, отбелка Kodak prime sp lorr 54мг на м2
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 16 Августа 2010, 10:14:08
"нормы пополнения на коробке с химией написаны"
И кто и где это сказал!??????

Стояли раньше заводские настройки никто никогда и не лез в "Advanced setup" Поэтому вообще не знаем что и как там! Работаем на данной машине уже 5 год и не разу не сталкивались с проблемой химии, поэтому и спрашивали нормального совета, а от нас только отписывались=((
Разве так сложно зайти, потратить пару минут и объяснить все досконально!???
то есть нормы пополнения ровняются отбелка-54мл прояв-80мл стаб 195мл Это так сложно!?????
Теперь можно объяснить Мы замеряем циклы помп, смотрим сколько получается мл, вводим! Разве эти цифры у всех кто работает разные!???
@ miroha можете посмотреть какие значения стоят у вас если не сложно!
Нам нужно просто разобраться почему при всех наших действиях химия все равно уходит!!!
Сейчас в Advanced setup в разделе Replenishment у нас стоят значения прояв 90 отбел 55 стаб 50!!!! Это нормально!?????? если не нормально, то как должно быть!!!!!!!!!!
                               Заранее благодарны!

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 16 Августа 2010, 10:27:03
я могу сказать свои цифры, но причем они к вашей машине? В адвансед сетап выставляются значения после калибровки помп мерным стаканом. А в сетапе - реальные нормы пополнения. Если вы не знаете, что нормы пишут на упаковке, может все-таки почитать мануал или сопроводиловку к химии? вот мануалы на нетпринтер http://www.thomaselectronics.com/downloads/index.php?loc=manuals&sid=2
читайте, калибруйте... Переводчиков в инете хватает... Никто за Вас вашу работу делать не будет.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 16 Августа 2010, 12:09:32
miroha, спасибо. будем читать и разбираться дальше. Прочитать и перевести с умеем. На счет работы понятно -)) но на то форум и нужен. Ведь все можно было получить уже во второй посте -)) Спасибо за помощь.  :) С нас пиво! ::)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 27 Августа 2010, 09:23:47
Всем Спасибо!!!! Машина заработала как часики-))) Журк-журк!

Одно плохо происходят зависания системы ни кто не сталкивался!??? Зависает компьютер, думали что из-за сети, но нет Машина может просто печатать из памяти и зависнуть(компьютер то есть)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 15 Октября 2010, 21:04:09
Цитировать
Ещё поставить нормы пополнения 80-120-390 в меню по приложенной здесь инструкции. (Это цифры для Кодака).

Цифры правильные для старой химии. Для Ektacolor Prime Lorr - цифры 80-54-390 (для Gretag) и 80-54-195 для тех машин где 4 бака стабилизации. Т.е. экономия отбелки !!!

По поводу перехода на XP это реально - у меня так работает. Устанавливается довольно просто, когда
разберешься  с нюансами  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 15 Октября 2010, 22:09:14
Цитировать
Цифры правильные для старой химии. Для Ektacolor Prime Lorr - цифры 80-54-390 (для Gretag) и 80-54-195 для тех машин где 4 бака стабилизации. Т.е. экономия отбелки !!!
Если хочется экономить - наливайте вместо отбелки воду  ;D
А если хочется работать с хорошим качеством - то расход отбелки от 80 до 100. Просто надо читать не только инструкции для химии, но и для машины тоже.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 16 Октября 2010, 20:11:55
Цитировать
А если хочется работать с хорошим качеством - то расход отбелки от 80 до 100.

Чего же так слабо ? Можно и двести  ;D
Если карман позволяет.
Инструкции к машине написаны за долго до появления
Kodak Ektacolor Prime Lorr и действительно соответствуют
той химии, что была тогда. А нормы расхода определяет
производитель химии а не машины, так про между прочим.
Из опыта могу сказать, что проработав несколько месяцев
без изменения на новые нормы расхода (просто не знал
про них) и сравнивая карточки с новыми (после
уменьшения норм, через большой промежуток времени ) разницы не нашел никакой !
По большому счету даже новые цифры завышены, так
себя подстраховывают производители.
Но тогда желательно поднять температуру.
А еще лучше проставить 80-54-390 и поднять температуру
 до 39 ( не больше ! ) Тогда подымиться насыщенность
цвета и карточки будут более привлекательны для
клиента. (Бледность характерная беда Gretag)

Конечно же если Вы зарабатываете на поставках химии
то мое sorry ! Но я предпочитаю разумную экономию !
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 16 Октября 2010, 20:22:45
Цитата:  link=1269796653/91#91 date=1282893827
Одно плохо происходят зависания системы ни кто не сталкивался!???
Вы не обратили внимание, это происходит когда Progress bar показывает 21% ?  Или просто случайные зависания - когда вздумается ?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 16 Октября 2010, 21:43:23
Цитировать
Инструкции к машине написаны за долго до появления
Kodak Ektacolor Prime Lorr и действительно соответствуют
той химии, что была тогда. А нормы расхода определяет
производитель химии а не машины, так про между прочим.
Я же говорил, что надо читать документацию внимательно. Мы же не на митинге, где главное - говорить громко и горячо, и к тому же такое, что должно понравиться большинству  ;D
Почитайте инструкцию для прародителя Нетпринтера - PersonalPro312 (у них одинаковая мокрая часть). В ней приведены нормы подкачки при использовании химии Kodak Ektacolor. По отбелке указано 162 мл/кв.м, хотя норма для отбелки в документации на химию была 108 мл/кв.м., т.е. завышена в 1,5 раза.  А если вы внимательно посмотрите на выходные валы в рэке проявителя, то обнаружите на них "целлюлит", т.е. морщины от старости. Такие валы ещё меньше отжимают проявитель, что требует ещё большей подкачки отбелки.

P.S.
1. Сейчас используется химия Kodak Ektacolor PrimeSP Lorr.
2. Химией мы не торгуем.
3. Когда в нашей профлаборатории стоял Нетпринтер, то он работал на правильных нормах подкачки и температурах, к качеству и цветопередаче претензий не было, завлаб даже сейчас, работая на 2901, говорит что Нетпринтер печатал лучше.
4. "Платон мне друг, но истина дороже " ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Иваныч от 16 Октября 2010, 22:33:04
Цитировать
Если хочется экономить - наливайте вместо отбелки воду
Кстати, это не анекдот, так оно и было в период дикого завала работы (да, трудно сегодня это представить!) лет 15 назад.Так вот, тогда печатали сменами, днем и ночью. Случилось, что один умный чел, дабы не утруждать себя приготовлением ОФР, подливал так потихоньку водичку в бак пополнителя.Глядь - а ничего, работает машинка и карточки тоже идут нормально.И решил чел, что можно работать и на воде (это не шутка!).А работа тогда шла, как говорят евреи, "Шоб я так жил!"...И все бы ничего, но через время появились раздосадованные клиенты, с претензиями на исчезающие на глазах не по дням, а по часам  фотки ;D...И с каждым днем этих клиентов становилось все больше. :o Правда у чела язык был подвешен как надо, поэтому большинству клиентов "вменялось в вину" неправильное хранение фотографий, дескать новая технология изготовления требует хранения исключительно в темноте, а вы ее смотреть каждый день... ;) Ну а "крутым" и продвинутым пришлось перепечатывать всем миром, засыпая на принтере...Но это уже другая история про кнопку HOLD и заснувшего оператора ;D ;D ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 22 Октября 2010, 19:55:22
Цитировать
я ставил пень 4 и ХР, но вот хоть убей не помню как поставил драйвер для ПСИ платы. 

Для XP
Для W2K аналогично, названия чуть другие.

Панель управления > Установка оборудования > Да,подключено > Добавление нового устройства > Установка ...... в ручную > Показать все устройства > Установить с диска >  C:\\Sierra\\Debug\\Sierra.inf

Вначале  матернется, но потом заработает.
Производительность действительно растет,
жаль правда не в два раза !

Еще полезная примочка http://zalil.ru/29854929
Расширитель полосы пропускания для PCI
Написано, что для чипсета VIA, но проверена
на разных Intel - работает !
Субъективно конечно, но скорость передачи растет !
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 22 Октября 2010, 20:33:55
Цитировать
При использовании Print office на windows XP выскакивает ошибка 916

Это ошибка Sierra и бывает и без Print Office.
У меня, она связана была с плохой связью по COM порту.
Когда раскатал губу, и проставлял в XP, в параметрах  порта
скорость 19200 и даже выше. Понижал ступенчато, пропала на 9600.
Проявляется чаще на больших форматах, когда комп
и так занят обработкой-передачей, а тут еще COM не
дает вовремя подтверждения  :)
P.S. Посмотрите личку пожалуйста.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 23 Октября 2010, 12:57:37
А ставить ХР и весь софт на более производительное железо кто-нибудь пробовал? В нашем случае это закончилось через раз выскакивающей ошибкой 916.
Откатились назад.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 23 Октября 2010, 14:30:54
Цитировать
ХР и весь софт на более производительное железо
Я уже трижды менял все железо на нем. Ставил W2K когда-то,
сейчас ХР стоит.  Последнее железо :
Asus P5Q KPL,  CPU Core2Duo E6550 2,3 Ghz,  2 Gb RAM
при этом все четко. Камень потом сменил на P4 3000,
просто не оказалось смысла держать более мощный.
Делалось все это, чтобы всю математику Gretag держать
на одном компе. Crew Hotfolder, Crew Task Meneger
и SMI1200. Я работаю строго на 500 dpi.
Проверял, можно даже обрабатывать фото на
нем одновременно с печатью. Проблема 916 была,
я отписался в предыдущем посте.  Огромное значение
имеют винты и как, что разбито на них. Планирую
использовать RAM disk - еще не проверил, руки не дошли.
Но как здесь писали - скорость вроде, в два раза растет.
Нет, это не так, гораздо меньше. Только за счет перехода
на 300 dpi. можно поднять скорость значительно.
 
А вообще может кто знает (очень не охота разбирать)
какой камень и сколько ОЗУ на борту sienna ?
Возможна ли легкая замена или они впаяны ?
Можно ли поменять тактовую ?
И имеет ли все это смысл ? В теории - ускорение.
А на практике как ?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 26 Октября 2010, 12:43:06

@Вы не обратили внимание, это происходит когда Progress bar показывает 21% ?  Или просто случайные зависания - когда вздумается ? @

НЕТ ЗАВИСАЕТ КОГДА ЕЙ ВЗДУМАЕТСЯ-(

Пока этот вопрос отошел на 2 план!
Сейчас насущный вопрос в том, что попытались печатать на 152 бумаге! раздобыли ящик для(5")  немногого поколдовали и в итоге имеем ящик для (6") то что нам и нужно=) Зарядили бумагу все прошло успешно бумага принялась! но столкнулись с проблемой Бумага внутри машины ходит как ей вздумается и получается что фотки вылазят кривые-( ни кто не сталкивался с данной проблемой!????
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 26 Октября 2010, 13:13:12
Цитата:  link=1269796653/102#102 date=1288089786
@Вы не обратили внимание, это происходит когда Progress bar показывает 21% ?  Или просто случайные зависания - когда вздумается ? @

НЕТ ЗАВИСАЕТ КОГДА ЕЙ ВЗДУМАЕТСЯ-(

Пока этот вопрос отошел на 2 план!
Сейчас насущный вопрос в том, что попытались печатать на 152 бумаге! раздобыли ящик для(5")  немногого поколдовали и в итоге имеем ящик для (6") то что нам и нужно=) Зарядили бумагу все прошло успешно бумага принялась! но столкнулись с проблемой Бумага внутри машины ходит как ей вздумается и получается что фотки вылазят кривые-( ни кто не сталкивался с данной проблемой!????
Поэтому наш Нетпринтер печатал на 30-й бумаге, а магазины 6\' лежали, пока их кому-то не продали....
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 26 Октября 2010, 15:24:32
Цитата:  link=1269796653/102#102 date=1288089786
в итоге имеем ящик для (6")
Ящик должен быть переделан в двух местах
1. стойки для металлических пластин должны быть
    точно рассчитаны и быть одинаковыми !
    ширина кассеты ( внутренняя ) - ширина бумаги + толщина двух пластин = Х.
    Х/2 =  длина стоек.
    Для 152 бумаги расстояние между пластинами д.б. 153 мм.
    Больше > будет болтаться. Меньше > затирать.
2. На выходе бумаги тоже самое - плотные направляющие
    (у меня из капролона) очень плотно держащие бумагу.
    между ними 152,5 мм. 
   
У меня одна из кассет переделана - с 244 на 204 проблем
нет.

Печатаю на 30-ке, 20-ке и 10-ке  При этом все форматы
перекрываются.  15-ка очень не выгодный формат
для Gretag, не понимаю зачем он Вам.

По поводу болтанки малых форматов, отрегулировал все так, что смещение
не превышает 1 мм - его компенсирую размером изображения.   

Что касается зависаний - дайте хоть какие-то признаки,
чтобы было над чем думать.
Что на экране, что в рабочей папке Hotfoldera, что в папках Taskserver на момент зависания ???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 26 Октября 2010, 22:29:08
Да мы и сами бы рады на 305 печатать, но начальству хочется чтобы мы печатали не только на глянце, но и на мате тоже! бумагу DNP matte 305 не найти(по словам менеджеров) нашли 152 ну вот теперь колдуем-(((
"На выходе бумаги тоже самое - плотные направляющие
    (у меня из капролона)" Что это за направляющие!??? самоделки или предусмотренные конструкцией данного аппарата!????
Переделал с двух сторон! там все на ура бумага в рулоне сидит как влитая! остается и небольшой зазор, порядка 5 мм! точно не замерял!

На счет зависания как зависнет в следующий раз, а это значит завтра, после завтра, сделаю скрин и выложу=)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 27 Октября 2010, 15:45:11
Цитата:  link=1269796653/105#105 date=1288124948
небольшой зазор, порядка 5 мм
Это очень много !!!!!

Просто прикинте на длине 15 см какой перекос получается !!!
А гретаг меньше 15 см не режет.
У Вас еще на большей длине перекос получается если нет направляющих.
Направляющие конструкцией не предусмотрены. Я их сам ставил.
В выступающей части кассеты, откуда бумага выходит.
Смысл в том, что как бумага выйдет из кассеты - так она и идет дальше.
Возьмитесь за край бумаги и подергайте в одну и другую
сторону. Убедитесь в огромном перекосе на выходе
из кассеты и вперед изобретать !

Я забыл, у меня еще 6" переделаны в 4" из-за
невыгодности работы на 152 бумаге.

Странно, у нас наоборот 102 и 152 есть и глянец и мат.
А вот 306 только мат. точнее lustre - тесненная.
Мы всех клиентов переубеждаем на нее. Она практичнее,
нет отпечатков пальцев, прилипания к стеклу, затирания
при частом просмотре и так далее. Да и в любой машине
с ней меньше проблем, начиная с разрядов статики
и кончая проскальзыванием между валами.
Глянец держим только для редких упертых клиентов. Все делаем на мате.      
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 28 Октября 2010, 10:55:11
ОГО-го!
Мда=((( убедились перекос и впрямь космический! будем изобретать!

=)) Вот это да! а мы наоборот все переубеждаем на глянец-) так как она толще фотографии более насыщенные, да и резкость лучше!

Люстра я так понимаю у вас fuji!????
Мы на ней не печатает в виду многих причин:
1. вылазит много зелени
2. все время приходится менять число в реестре с 1.95(глянец) до 1.7(мат) комп и так еле дышит, а тут мы его ещё каждый день и не по разу перезагружаем!
3. из-за того что меняем число фотки на мате выходят слегка блеклые=( Клиентам это ужасно не нравится очень много возвратов по этому поводу=(
4. ставишь число больше например 1.75 и поперла зелень на мелких предметах=( на черно белых, свадебных, резких фотках очень заметно
5.Была коника(DNP) мат вот от неё мы серьезно тащились и печатали только на ней но на данный момент а момент длится уже почти год, бумагу этого размера(305) не найти=(
6. Сейчас стоит глянецDNP она намного толще чем фуджи и кодак!
7. Да и ещё самый важный момент у нас проскальзывает иммено мат(фуджи)=)
8. Мат (kodak) зеленит даже при значении 1.5-(
Так что вот такие вот дела!
Убедительная просьба@ Serghey
Распишите пожалуйста, что за бумага, какие настройки, какая химия. Все эти моменты очень важны для нас=)


Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 28 Октября 2010, 20:51:13
Сомневаюсь, что мои цифры Вам подойдут.
Они привязаны к конкретному железу - его
характеристикам .

Работаем на Kodak Ektacolor Edge, химия
Ektacolor Prime Sp Lorr. Нормы расхода и температура
в моем посте 94-16. Я понимаю и принимаю
точку зрения kodak_service но предпочитаю
исходить из своего опыта.
Про число в реестре, я так понимаю речь идет об
VisDmaxLimit в PalMgmt. Его лучше выставить
по тестовому отпечатку на любой бумаге
и больше не трогать. На случай если у Вас нет
фирменных тестов  http://zalil.ru/29885280  
Дело в том, что это число - компенсация физических
характеристик лампы и с типом бумаги не связано.
Скорее уж с величиной G2. После его увеличения
пришлось менять. Я остановился на 1,5 когда вообще
не нашел признаков зеленки на тесте Fuji.
Дальше добивался нормальных цветов в
TaskServer/Color Adjust. Обязательно надо зацепить
профили  для используемой бумаги и входящий.
http://www.thomaselectronics.com/downloads/index.php?loc=colorManagement/icc&sid=32
Мои дополнения http://zalil.ru/29885416
Если прыгаете с бумаги на бумагу можно поставить
Default - не рекомендую.

Мне самому не нравится как Gretag печатает, но это
субъективно, после Lafot. Клиенты довольны и слава Богу !
Что бы делать карточки живее, после их корректировки
добавляю избыточную насыщенность. В Lafot Studio
это все легко делается, но очень ищу Print Office Task Manager
там есть предустановки насыщенности в том числе к
остальным плюсам.

А вообще дело ведь даже не в насыщенности или бумаге.
Карточки все "правильные" и глазами и денситометром.
Отпечатки на Gretag слишком "жесткие" и как изменить
это - ума не приложу  :(   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 28 Октября 2010, 21:15:05
 ;)Print Office Task Manager

На счет этой проги нужно посмотреть у нас стоит именно она! Печатается в ней очень при очень удобно, найду установщик сообщу.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 28 Октября 2010, 21:21:54
Цитировать
TaskServer/Color Adjust
В дополнение. Эти настройки глобальные.
Они хранятся в реестре.
1. Можно сделать экспорт из реестра в отдельные файлы
и легко менять при переходе с бумаги на бумагу.
И даже комп перезагружать не надо будет.
Только SMI1200.
2. Можно (при использовании Hotfolder) прописать
поправки в нем под каждый формат (соответственно
тип бумаги), а TaskServer/Color Adjust сделать усредненным.

Но по мне лучше использовать один и тот-же тип
бумаги для всех форматов. Гемора меньше.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 28 Октября 2010, 21:54:59
Ну да, гемора очень при очень много, но против начальства не попрешь=(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 28 Октября 2010, 22:08:02
Можно упростить ситуацию - поставить винчестер на салазки и иметь два винта с настройками на разные типы бумаги. При смене бумаги перегружать компьютер и менять винчестер.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 29 Октября 2010, 10:50:19
Цитировать
очень ищу Print Office Task Manager
Ловите - http://zalil.ru/29887645
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 29 Октября 2010, 21:33:44
Еще качается, но уже ОГРОМНОЕ СПАСИБО !
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Ноября 2010, 17:53:06
Цитировать
В данный момент Американцы (Томас Электроникс) за деньги переделывают максимальное значение G2 до 16500(в мозгах софта)
Цитата:  link=1269796653/107#107 date=1288256111
фотки на мате выходят слегка блеклые=( Клиентам это ужасно не нравится очень много возвратов по этому поводу=(

Имел пренеприятный разговор с клиентом, который
печатался  у нас раньше, на Lafot, и сейчас повторил
те-же фотки. Плюнул на все и пошел экспериментировать.
 
Отписываюсь.

В окошке pal_mgr есть интересная пипка, при нажатии
клавиши G можно выставить G2 от 0 до 16383.
Оговорюсь, появилась она после установки Core W_15,
или была раньше - не знаю. Не обращал внимание.

Ну так вот, поднял G2 c 14700 до 15500 и был ошарашен,
тем что Gretag умеет ......
Скажу сразу 15500 - много, потом уменьшил до 14925
(методом научного тыка). Рекомендую, кто надумает
играться с этим, сначала сделать копию реестра и тупо
скопировать папку Sierra куда нибудь. Это потому, что
подымать легко, вернуться сложновато.
Замеры денситометра оказываются за пределами
допустимых значений.

У кого нечем - советую http://zalil.ru/29997306
инсталляция не требуется, много раз спасала меня
и от всякой заразы в том числе.
Можно вернуть реестр даже загрузившись в DOS.

После увеличения G2 не спешите делать изменения
в Color Adjust. Сначала калибровка денситометром.
Автонастройка G2, в реестре осталась включена,
но ни на что уже не влияет. 
VisDmaxLimit в PalMgmt изменений не требует.
"Зеленка" не появляется !!!!!
Не советую ставить значения чрезмерными, оставьте
себе запас на будущее. Рано или поздно лампа
подсядет. И тогда, проще с клавы поменять цифру,
чем лезть в высоковольтный блок.    

Кстати, никакие изменения размера изображения не
наблюдаются.
 
Для тех кто любит копать глубже :
окончательно убедился, что G2 и  анодное это две
большие разницы.
G2 это скорее что-то вроде напряжения  на управляющем
электроде триода - меняет плотность потока электронов,
а значит интенсивность свечения люминофора в нашем случае.

Короче, лампа конечно умрет слегка быстрее, но зато с музыкой  ;D

P.S. Заранее - цифры для своей машины подбирайте.
       Мои могут не подойти. Завязка на химию, бумагу,
       настройки  и т.д. и т.п.
      
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 29 Ноября 2010, 21:52:00
Обидно, жалко, машина умирает точнее трубка=(
Страшно полосит, калибруется очень плохо, уходит час на то, чтобы машина приняла значения=(
Фотографии выходят не того размера в среднем разница от 1 мм на фото 9 на 13 и вплоть до 1 см на фото 30 на 45.
Может кто знает как можно её ещё реанимировать, ну или что бы она ещё хотя бы годик продержалась. Клиенты уходят=(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 29 Ноября 2010, 23:46:51
Цитата:  link=1269796653/116#116 date=1291063920
полосит
Полосит как ?

Вдоль или поперек хода бумаги ???

Если вдоль - протирать трубу не пробовали ?
(подозреваю, что вдоль - это может сказаться и на
калибровке тоже)

Что касается размеров - это про что ???
Изображение или бумага ?

Если изображение то это к Print Office
(подсказать не смогу, застрял на взломе последнего
модуля  :( , дампов в инете нет, точнее лапша вместо них   >:( >:( >:( ) 
 
Если бумага, то другой разговор.

Старайтесь конкретизировать когда пишите.
Или приложите скан листа, тогда хоть
есть о чем думать.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 09:07:16
Значит по пунктам!
Полосит и вдоль и поперек(если сканер сможет передать весь ужас то выложу фото) Трубка протирается примерно по 100 раз на дню! и сухими анти-статической ветошью и влажными не спиртовыми растворами не помогает=( скотч меняем примерно раз в 1.5 месяца грешим на то что он, но особо это не помогает плюс имеются характерные синии пробелы примерно с 3 см и 1.5 см по ходу движения одна с краю вторая по середине, кто то говорил что это из-за скотча, но при замене его они ни куда не исчезают а становятся чуть менее заметными, но при просмотре под ярким светом видно отчетливо!
Хм, вроде же написал что на фото(изображение)!!!внимательнее!
И получается что выходит лист с фотографиями в рамках 10 на 15 а они там нифига не 10 на 15, а 10 на 14.7 и на листе бумаги, снизу белая полоса 1см.
А вообще отсканю покажу!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 10:45:42
Вот прикладываю фото у кого какие догадки!
Эммм..........................
                                                 , а не кто не подскажет как сюда добавить фото!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Байкер от 30 Ноября 2010, 11:21:11
За две минуты зарегистрироваться и потом вот сюда!http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243227269
Я там популярно описал.
Без регистрации не прокатит.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 11:42:17
Это бы все хорошо вот только не присылают на почту подтверждающую ссылку уже 3 ящик создаю хре..н там=((
жду уже недели 2 на первый ящик на второй уже неделя и вот сегодня ещё один создал! и в ответ тишина!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 30 Ноября 2010, 11:51:07
Напишите прямо админу...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 11:54:46
то есть общее сообщение администратору!???
или есть ещё кто-то!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 30 Ноября 2010, 11:59:13
Попробуйте сюда minilabmaster@km.ru
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 12:07:55
@ kodak_service

Спасибо, написал и админу и на почтовый ящик который дали вы жду ответа! :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 13:09:58

Блин так наверно быстрее будет чем ждать! если за несколько недель ничего не сделали, то и теперь вряд ли!

Это три фото синии полоски идут по ходу движения бумаги, увеличьте и посмотрите что скажите.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 13:12:01

zalil,ru/30052094
zalil,ru/30052098
zalil,ru/30052103
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 13:13:36
Надеюсь дописать фттр все смогут и вместо , поставить точечки! другого способа не нашел как можно это сделать!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 13:14:51
Надеюсь дописать шттр:// все смогут и вместо , поставить точечки! другого способа не нашел как можно это сделать!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 30 Ноября 2010, 13:37:40
Скотч на трубе надо менять. Для проверки можете прогладить рукой в перчатке старый скотч и сразу станет лучше.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 14:00:14
Полосит и вдоль и поперек(если сканер сможет передать весь ужас то выложу фото) Трубка протирается примерно по 100 раз на дню! и сухими анти-статической ветошью и влажными не спиртовыми растворами не помогает=( скотч меняем примерно раз в 1.5 месяца грешим на то что он, но особо это не помогает плюс имеются характерные синии пробелы примерно с 3 см и 1.5 см по ходу движения одна с краю вторая по середине, кто то говорил что это из-за скотча, но при замене его они ни куда не исчезают а становятся чуть менее заметными, но при просмотре под ярким светом видно отчетливо!

Могу выложить фото самой трубки и скотча на ней!
Проводишь перчаткой или нет все равно после каждой выведенной фотографии что представлены выше это делалось!
Может не правильно приклеили скотч! такое возможно!?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 30 Ноября 2010, 14:18:49
Картина продольных полос на всех фотографиях одинаковая?
Калибровку юниформити делали?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 15:27:12
Да, на всех фотокарточках полосу идут одинаково светлые тоненькие полосочки через пол мм, но есть ещё темные полоски шириной примерно 5 мм и повторяются через 1 см.

На счет калибровки юниформити, не знаю, я лишь по механике!
Оператор занимающийся софтом заболел=( поэтому на этот повод не могу сказать ничего, если подскажите как его провести буду благодарен!

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 15:39:23
Так нашел что это такое вывел его в печать, что дальше с ним сделать? сканировать и выложить сюда!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 30 Ноября 2010, 16:20:31
Да уж... Скрипач заболел, остался только механик, пришлите инструкцию...
Продольные полосы лечатся калибровкой юниформити, если таковая на вашей машине работает. Судя по вашим предыдущим постам у вас её никто никогда не делал.
Если найдёте у себя инструкцию по COB, то это то, что надо делать.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 30 Ноября 2010, 16:27:45
Так бы сразу и сказали бы делали ли СОВ!
Сделать её нет никакой возможности! в виду поломки сканера, процесс сканирования доходит до 98-99% и зависает и так уже много раз!
@ kodak_service

Попрошу без сарказма с вашей стороны! :-X Предупреждал ведь уже! Что так сложно просто отписаться! Извините институтов по Gretag не заканчивал!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 30 Ноября 2010, 18:06:46
Цитировать
Фотографии выходят не того размера
Цитата:  link=1269796653/118#118 date=1291104436
что на фото(изображение)!!!внимательнее!

Это для клиентов есть только фото, фотка, фотография.
А мы должны разделять понятия, изображение и его
носитель. Это разные вещи !

В Вашем случае копаться  надо в настройках программы,
машина тут абсолютно не причем.
Увы в этом я не помощник, пока   :) - писал выше.
Осталось каких - то  2 в 48 комбинаций перебрать,
вот тогда смогу подсказать  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 30 Ноября 2010, 21:31:29
Цитата:  link=1269796653/136#136 date=1291130865
Так бы сразу и сказали бы делали ли СОВ!
Сделать её нет никакой возможности! в виду поломки сканера, процесс сканирования доходит до 98-99% и зависает и так уже много раз!
Попрошу без сарказма с вашей стороны!  Предупреждал ведь уже! Что так сложно просто отписаться! Извините институтов по Gretag не заканчивал!
1. Проверяете сканер в обычном режиме сканирования (в Винде). Скорее всего дело не в сканере, а в СОБе.
2. Если покопаться в истории машины, печатала ли она когда-нибудь равномерно и работал ли СОБ, или она попала к Вам уже в таком виде?
3. По поводу терминологии - надо стремиться знать правильные термины. а не пытаться распространять жаргон, в этом случае вас будут понимать только Ваши окружающие.
4. Сарказма здесь не было, это просто поясняющий пример. Просто я ещё миллион лет назад писал документацию, которую должен был понимать любой матрос срочной службы. Поэтому по привычке подбираю наиболее наглядные примеры.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 30 Ноября 2010, 22:04:30
Цитировать
1. Проверяете сканер в обычном режиме сканирования (в Винде).
С Вашего позволения дополню.

Обратите внимание на звук при сканирование.
Изменение звука (обычно уход в высокую тональность)
признак затирания головки на сканере (снимите верхнюю
крышку для проверки) или загустения смазки на направляющих
валах. И то и другое может проскочить для обычной
картинки, но для COB это смертельно. Смазка в идеале
д.б. силиконовая но подойдет и любое не густеющее масло.
Ну а при затирание, сначала по рукам тому,
кто придавил сканер, ну а потом придумывать что-нибудь.  
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Декабря 2010, 07:45:28
Значит так, машина 2002 года выпуска к нам она пришла в 2004 году с умершей трубкой и кучей всяких неисправностей. Приезжал (Сенчуков так по моему!) привез новую трубку плату управления мокрой частью и ещё кучу всего. На счет того была ли та трубка которую он привез новой не знаю тогда ещё только начинал работать, был "принеси подай" Последний раз нормально СОВ делался году этак в 2005 но и тогда уже были большие проблемы с ним, ушла почти ночь чтобы сканер смог от сканировать и не зависнуть где нибудь.
Далее машина работала безупречно примерно год. А потом началось одно за другим. Уже тогда появилась эта зловредная синяя полоса и то становилась менее заметной после замены скотча, то опять проявлялась.
Далее были и поломки двигателя и замыкания и сгоревшие платы и всего всего если все перечислить уйдет целый день.

Хорошо поменяю скотч сегодня завтра как появится хоть кто нибудь. Вынимать трубку одному очень паршиво, я молчу уже о том, чтобы потом её поставить на место.
На вопросы которые не ответил,отвечу чуть попозже.

А так если честно спасибо за помощь и извините если что не так.! ;)   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Декабря 2010, 08:49:10
Кстати, а какой скотч Вы клеите?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Декабря 2010, 08:57:30
@ kodak_service

Родной скотч, а что!??? его ещё штук 10 осталось, а далее будем думать может прибегнем к совету @ Serghey и поставим пленку ламинат.

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Декабря 2010, 13:38:59
Заказали пленку ламинат завтра привезут буду ковыряться=) @ Serghey
Не подскажешь есть трудности с её наклейкой!?? или все отлично проходит, просто что бы быть готовым к трудностям=) после замены скота попробую запустить сканер может что получится. Так сказать устрою себе отдых=)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Декабря 2010, 13:52:43
Цитата:  link=1269796653/142#142 date=1291190250
@ kodak_service

Родной скотч, а что!??? его ещё штук 10 осталось, а далее будем думать может прибегнем к совету @ Serghey и поставим пленку ламинат.

 
Это я спрашивал для понимания ситуации.
Если что, то у меня родного скотча ещё на всю страну должно хватить  :)
Но если при замене скотча ничего принципиально не менялось - тогда нет смысла его менять ещё раз. Надо сначала откалиброваться через СОВ или FRED, а тогда уже думать о"шлифовке" качества. В данном случае замена скотча - всё равно, что неструганную деревяшку шлифовать "нулёвкой".

Кстати, если есть образ винчестера тех времён, когда всё было хорошо, то его развёртавание может помочь. Но сначала сделайте текущий образ, так спокойнее.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Декабря 2010, 13:56:44
К сожалению Диск тот умер вместе с компом!
Поэтому сейчас стоит все новое поэтому взять старых настроек просто не от куда=( с ним возились почти 1.5 месяца чтобы сделать так чтобы все работало.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Декабря 2010, 14:22:17
Цитата:  link=1269796653/145#145 date=1291208204
К сожалению Диск тот умер вместе с компом!
Поэтому сейчас стоит все новое поэтому взять старых настроек просто не от куда=( с ним возились почти 1.5 месяца чтобы сделать так чтобы все работало.
Вот поэтому у Вас всё полосатое. Теперь всё понятно.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 01 Декабря 2010, 15:30:31
Цитата:  link=1269796653/143#143 date=1291207139
Заказали пленку ламинат
C той, что я использовал трудность была только
в том что бы ровно ее порезать. Она очень прочная
и резать надо за один проход ножа. ( Наш резак ее
не смог взять ) Если проходов ножа будет несколько,
то будут заусеницы - не есть хорошо. Обратите внимание
на ее толщину, их много разных видов, и есть слишком
толстые для этой цели. Но результат перекрывает
трудности. Ставите один раз и до конца службы
машины. После наклейки не забудьте протереть
еще раз трубу.
P.S. Я трубу для наклейки не снимал. Конечно очень
не удобно так клеить, но легче и безопаснее, чем снимать
трубу. Тем более, что привезут вам ее не 2-3 см я так
понимаю. Испортите - выбросите, не страшно.   
P.P.S. То что это холодный ламинат должен быть, думаю и так понятно.   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Декабря 2010, 17:47:15
@ Serghey

 [/quote]
P.P.S. То что это холодный ламинат должен быть, думаю и так понятно.    [/quote]

=))) Рассмешил. Хоть что-то хорошее за весь день, тружусь уже 5 сутки сплю часа по 4 и дальше работать.
Хм, над P.S. подумаю это конечно будет жутко не удобно но попробовать можно тем более что мне привезут шириной 31 см и длиной 1м 25см=)) так что урежусь=) на складе новый дисковый резак лежит, попробую на нём, все равно без дела пылится!
он может 4 листа фотографий за раз резать без проблем.
То есть как я понял то вы уже 7 год печатаете на этой пленке! а за это время трубка не сдохла!?? у неё срок вроде 4 года! У нас машина работает почти 20 часов в сутки, ложится спать и дальше работает.
Какой объем фото печати у вас если не секрет у нас если переводить в фото 10 на 15 примерно 1500шт-1600шт это в среднем, самое большее на моей памяти это 4800шт тоесть в день улетает рулон 305(87 метров) бумаги.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 01 Декабря 2010, 21:05:31
Цитата:  link=1269796653/148#148 date=1291222035
новый дисковый резак лежит
Вот он как раз и не взял  ;D
Резал одноразовым ножом ( такой с насечками на полотне )
у нас его катэр называют от англ cut .

Машине 8 лет, она как и Ваша 2002 г.
Был перерыв 1,5 года когда мы работали на Lafot.
Страшно включать ее было после перерыва ...
Но ничего, только термодатчики крякнули.
Ну и комп пришлось новый делать (я тот успел покурочить).

На сарае хрен написано, а там дрова лежат -
монашки очень обижались ....

Это я про срок службы трубы. Нет такого
понятия как 4 года. Гарантия может быть, но
не срок службы. Про советские телевизоры
говорили помню 3-4 года и трубу выбрасывай
А у меня на даче до сих пор 3УСЦТ работает уже лет 15.
Правда сам переделывал, внес задержку в подачу
высокого. В Gretag она есть изначально - проверял.

По количеству печати, при 1500-1600 шт.
10х15 в день я бы себя королем чувствовал.
Такое у нас было года три назад. Сейчас не больше 500.
У всех так, по всему городу. Многие по закрывались.
Выживаем только за счет сопутствующих (майки, чашки,
на стекле, фото на памятники и т.д.) Байкер писал, что
цена на 10х15  8 руб.(в смысле дорого) - удавил бы за такую цену.
У нас такая цена была когда воевали между собой за рынок.
Когда поумнели, договорились - на рубли у нас около 11 получается.



   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 12:20:10
=))))))))))))))
Сейчас поднял себе настроение, достал сканер вытер его от пыли открываю его и что бы вы думали там лежит юниформити тест годов этак лохматых бумага ещё konica minolta long life 100.
так вот дело не в этом конечно продольных полос там почти нет но вот что поразило больше всего так это синяя полоса она на том же месте, может кто объяснит тайну этой полосы!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 02 Декабря 2010, 13:35:22
Serghey! А какой конкретно фирмы ламинат Вы использовали вместо скотча?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Декабря 2010, 14:07:11
Цитата:  link=1269796653/150#150 date=1291288810
=))))))))))))))
Сейчас поднял себе настроение, достал сканер вытер его от пыли открываю его и что бы вы думали там лежит юниформити тест годов этак лохматых бумага ещё konica minolta long life 100.
так вот дело не в этом конечно продольных полос там почти нет но вот что поразило больше всего так это синяя полоса она на том же месте, может кто объяснит тайну этой полосы!
Если на заводе базовая настройка юниформити выполена плохо, или использованы данные от другого экземпляра трубы, то СОВ может не обеспечить полной калибровки юниформити. После третьего цикла СОВ останавливается вне зависимости от достигнутого результата. Если запустить его снова, то он сбрасывает свои настройки и начинает снова танцевать от заводских.  В этом случае надо использовать FRED, который позволяет делать калибровку до потери сознания...

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:03:59
@ kodak_service
Спасибо за сведения!!!!

@ logrus
Мне привезли BGS! но я думаю что марка роли не играет! Хотя это лучше знать @ Serghey

У меня вопрос не хочет никак определяться сканер что и где можно посмотреть в настройках!?
 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 15:05:30
Цитировать
какой конкретно фирмы ламинат
Честно, не помню. Давно это было.
Получали мы его из Польши.
В принципе это и не важно.
Критерии простые:  прочность, толщина и мелкозернистая
поверхность (дабы избежать проблем со статикой)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:07:50
И хоть кто нибудь может мне сказать почему до сих пор так и не пришло не одно ответное письмо, ни на регистрацию ни на вопросы администрации!????
Модератор Andy можете просветить почему!?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 15:07:57
Цитата:  link=1269796653/153#153 date=1291298639
определяться сканер
Не понял, винды его не видят ?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:11:41
@ Serghey
Тот что мне привезли пока не ставил решил пока разобраться с СОВ. так как на данный момент резкость в разы лучше чем на том отпечатке который я нашел!
В инструкции толком не написано как и что делать! Точнее написано но я не могу запустить сам принтер хотя в режиме теста он загружается но идут какие то сторонние звуки так, как будто в нем идет война! щелчки взрывы(образно)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:13:25
@ Serghey
Да именно винда не распознает его!
Стоит windows NT/
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:14:41
"сам принтер" в смысле сканер!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 15:19:03
Цитата:  link=1269796653/157#157 date=1291299101
запустить сам принтер хотя в режиме теста он загружается
Я не до конца понимаю смысл фразы.
Сканер под виндами работает ?
CMI1200 его воспринимают ?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 15:21:43
Извиняюсь не могу оперативно -  работа.
Попробуйте его поставить на комп с XP.
Запустите, проверьте. Раньше я писал уже
на что смотреть.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:24:36
SMI1200 его не видят!

Точно нужно попробовать его в ХР=)))
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:31:09
=(((( нет хр его тоже не определил! он его не нашел!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Декабря 2010, 15:36:20
А какой там сканер? C каким разъёмом?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 15:36:52
Цитата:  link=1269796653/163#163 date=1291300269
хр его тоже не определил!
Не определил или не нашел драйвера под него ?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 15:41:42
@ kodak_service
artixscan 1100 microtek на нем SCSI
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 16:11:42
Цитата:  link=1269796653/166#166 date=1291300902
artixscan 1100 microtek на нем SCSI
Старый SCSI имеет такой же разъем как LPT !!!!
НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ !  Сгорает контроллер на раз !

Сначала дрова под скази контроллер, потом на сам
сканер. Если Вы никогда с этим не имели дело - будет
сложновато. Я бы начал с замены скотча.
Объясню, если полосы в следствии грязи или
вздувшегося скотча, Вам придется COB делать
повторно.  А я например ленивый, и не люблю
дважды делать то, что можно за один раз решить.   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Декабря 2010, 16:25:49
На Хр дров для него нет=((( поэтому не проверить его работоспособность нужно найти винду 98 или все же пробовать NT!

скотч ровный! без вздутий потертостей и других видимых повреждений!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 02 Декабря 2010, 17:01:08
Скорее всего не установлены или слетели дрова на скази.
Вот дрова сканера на ХР:
http://support.microtek.com/downloads/drv_specific.phtml?cnntn=a&x=7&y=15&slct_os=8&step=2&prod=39&bymdlnme=1&drvgrp=464
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 17:45:30
Поправьте если я ошибаюсь !

Насколько я понимаю COB призван выровнять
серое поле от неоднородностей, связанных
с воздействием внешних магнитных полей на поток
электронов в трубе.
Кто-то может представить себе магнитное поле
такой конфигурации ?
Я специально взял синий канал на скане от 100Foto.
Так лучше видно. 
Вот поэтому я и настаиваю на мытье, замене и т.д.
перед тем как сделать COB.
Очень подозреваю, что на синей строчке на трубе
есть пленка (прозрачная) из старого клея например.
И она работает как рассеивающая линза.
И надеюсь, что это не раковина в стекле или
изначальный брак трубы (корявая маска)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Декабря 2010, 18:17:47
Ошибаетесь со страшной силой. СОВ выравнивает разную чувствительность точек люминофора (это главное) плюс неравномерности из-за геометрии развёртки, а уже потом - магнитного поля, хотя оно идёт в последнюю очередь, т.к. трубка в антимагнитном экране, и поворот машины никогда не влиял на униформити, хотя абсолютно твёрдо утверждать это не готов.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Декабря 2010, 18:21:29
Кстати, скан размером 200 кило по вопросу юниформити даже рассматривать не стоит, там только квадратики от квантования...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 18:45:11
Цитировать
разную чувствительность точек люминофора (это главное) плюс неравномерности из-за геометрии развёртки
В общем согласен. Но такой величины (как на скане)
искажения, для трубы такой стоимости - не очень верю.
Простой телевизор с такой не однородностью свечения
люминофора был бы забракован. Знаю потому, что сам
когда-то  давно покупал некондиционные трубки.
А тут ... Солидная фирма .... Не верится.
Вопрос ведь не в отсутствии искажений как таковых
(для этого и придумали COB), а в их величине.

Цитировать
скан размером 200 кило

Абсолютно согласен, но увы это не ко мне.
Сам очень не доволен этим ограничением в 200 кило
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 02 Декабря 2010, 18:51:59
Я же говорю, что на самом деле переходы по плотности на фотографии гораздо плавнее и слабее, чем на приложенном скане, т.к. файл низкого разрешения всё сильно искажает. А во вторых в обычном телевизоре в одной строке около 700 точек, а  нетпринтере - более 7000, отсюда возможны свои особенности. А ещё после трубки идёт световод, думаю, что он тоже имеет некоторую неравномерность.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Декабря 2010, 19:15:51
Цитата:  link=1269796653/168#168 date=1291303549
скотч ровный! без вздутий потертостей и других видимых повреждений!

И все таки ...
Человеческий глаз не видит того, что чувствует рука.
Пальцем можно почувствовать менее 0.01 мм перепад.
Если кожа грубая, есть обратная сторона ладони.

Для kodak_service.

Я приложил специально обработанный скан,
(не оригинал от 100Foto )
дабы подчеркнуть темные линии на светлом поле.
На оригинале они конечно мягче.
 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 09:48:27
Вот, слов просто нет!
СОВ теперь уже вряд ли сделаем=((( скази не прописан это раз а во вторых в компе который стоит на принтере, SCSI вообще не устанавливается, что-то вроде этого мне объяснили компьютерщики которые собирали комп.
Все.......  я дальше не знаю что делать походу это конец.
То есть нужно искать комп со скази(как я понял с их слов обычный комп на машину на встанет нужна определенная конфигурация) и заново все устанавливать и опять все подымать с нуля :\'( или я ошибаюсь!?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Декабря 2010, 10:36:58
Если машина работает (т.е. продольные полосы - самая большая проблема), то всё можно решитьс помощью программы FRED. Она ставится на любом компьютере, работает без прямой связи с Нетпринтером, не требует непосредственного подключения сканера, главное - давать ей сканы тестов с необходимым качеством.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 03 Декабря 2010, 12:48:43
В какой это комп нельзя установить скази??? Там же обычный писиайный разъём!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 03 Декабря 2010, 12:53:56
А дрова находятся в нете на раз два три.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 13:19:58
Это вот мы и пытаемся сейчас найти!
Дрова есть они прописаны, но хоть убей комп не видит сканера! Ребята пробовали по всякому и ставили другую систему и никак=(
@ kodak_service
Что вы имеете под FRED!/??? это программа!? или какой то апгрейт для машины!?


Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Декабря 2010, 13:42:10
FRED - это отдельная программа для калибровки юниформити. COB - это огрызок FREDa, встроенный в программу Нетпринтера. (COB - Calibration on Board).
Я года полтора назад отправлял FRED юзеру miroha (ICQ 6999251), попробуйте связаться с ним, он её установил и всё себе сделал.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 14:53:56
@ kodak_service
Спасибо, попробуем списаться с ним.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 15:33:52
Цитировать
В какой это комп нельзя установить скази???
В тот где нет свободного PCI. Комп или слишком старый ,
или слишком новый (с усеченной материнкой).  :)
А еще у 100Foto может быть ISA скази.  :\'(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 17:18:03
Сегодня копаясь в машине плюс инструкции исправил ошибку связанную с тем что при печати выходили листы с изображением меньшего формата =) теперь фото 10на15 равно 10 на 15-)))) оказывается все было просто
В настройках Paper Calibration есть такой пункт как "Magazine Trim" в нем выводится сетка и нужно линеечкой замерить расстояние между пунктирной линией, ввести это значение(у нас получилось 244) в окошко(При том  что должно стоять число 254 какое у нас и стояло то по линейке получилось 244) и нажать аплай
далее выход. И машина сама уже подгонит размерность Изображения. Тоесть можно зайти ещё раз и проверить выставилось ли значение 254 если да то все отлично! Но как я понял со временем или сбрасыванием магазина эту операцию нужно провести заново!
@ Serghey
Спасибо, скачал, сейчас пробую запустить!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 17:45:48
Цитата:  link=1269796653/184#184 date=1291393083
у нас получилось 244
Видите, не бывает худа без добра  ;)

У меня такие же цифры кстати.
Но .....
Эта цифра определяет длину листа бумаги.
У Вас насколько я помню лист был правильной длины.
А вот изображение было меньше. А это выставляется
в другом месте. В PrintOffice пока не знаю где.
В Hotfolder  в свойствах выбранной папки.
Т.е. сейчас может и совпасть картинка с листом,
а может и нет. Например 1-2 мм. первой картинки будут
переходить на следующий лист  :(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 17:59:17
@ Serghey
Лист бумаги остался тот же а вот сетка увеличилась на нем! то есть как я понял фактическая картинка стала длинее при прежних размерах листа! проверил так и есть фото 30 на 45 вышло идеально!
А в  PrintOffice есть такое как конструктор шаблонов там задаешь размер будущего изображение, рамку создаешь, ну по крайне мере у нас так!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 18:04:49
FRED я установил создал ему путь но встала загвоздка он ссылается на A:\\".txt пишет не найдена папка или перемещена!

@ kodak_service
Не подскажите что далее делать, а то я запутался да и усталость берет своё!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 18:11:21
Цитата:  link=1269796653/187#187 date=1291395889
A:\\".txt 
Не могу утверждать,
но подозреваю, что он ищет это:
C:\\Sierra\\tpatcmds\\FredLine.txt

Пока искал Вам прогу понаходил и это  :)
Надо будет поковыряться для саморазвития
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Декабря 2010, 18:14:37
К каждой трубе идёт дискетта с исходным массивом данных для этой трубы (там файл "300x600x121 Unif 1D A506221.txt", А506221 - это серийный номер трубы, 1D - номер последнего шага калибровки). Программа FRED при калибровке меняет этот массив. Смутно помню, что в меню Нетпринтера был значок для создания этой дискетты. Но если всё плохо, то можно использовать чужую дискетту, просто придётся делать больше циклов. Если понадобится - пришлю. Кстати, можете запустить поиск по компьютеру, может найдёте где такой файл.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Декабря 2010, 18:20:52
Вот инструкция для FRED 4.0 http://files.mail.ru/WN2YEE. Там принципиальных отличий от 5-ой версии я не припомню.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 18:21:09
Цитировать
может найдёте где такой файл.
У меня они здесь:
C:\\Sierra\\
C:\\Sierra\\Debug
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 18:25:58
Слушайте, это только у меня, для того что бы
увидеть изменения в теме надо выйти аж в
Минилабы Gretag и потом опять зайти.
Простое обновление страницы не помогает.
И можно просто тупо ждать ответа, когда он
уже давно пришел.
Или у всех так ???????????
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 03 Декабря 2010, 18:34:43
@ Serghey
Аналогичная ситуация!
@ kodak_service
Вот блин дискета не чтится разобрал комп обнаружил что флопик сломан загнуты и отломаны пару штырьков да и ещё к тому же нет провода для его подключения! веселье в самом разгаре!
"300x600x121 Unif 1D A506221.txt" попробую найти это файл может куда и кинули его!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Декабря 2010, 18:35:25
Как-то не задумывался...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 03 Декабря 2010, 18:37:49
Цитата:  link=1269796653/193#193 date=1291397683
@ Serghey
Аналогичная ситуация!
@ kodak_service
Вот блин дискета не чтится разобрал комп обнаружил что флопик сломан загнуты и отломаны пару штырьков да и ещё к тому же нет провода для его подключения! веселье в самом разгаре!
"300x600x121 Unif 1D A506221.txt" попробую найти это файл может куда и кинули его!
 
Если найдёте файл - кладите его куда нибудь на винт, а ФРЕДу потом укажете дорогу.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 18:44:51
Дискета на всякий случай

http://zalil.ru/30073358

Буду знать к кому обратится когда
свою потеряю  :P
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 03 Декабря 2010, 19:18:12
Цитата:  link=1269796653/184#184 date=1291393083
В настройках Paper Calibration есть такой пункт как "Magazine Trim" 

Вот это мне больше всего понравилось.
Это не важно, что для кого-то Ваше открытие
давно пройденный этап. Ведь для другого
это подсказка, путь поиска решения проблемы.
Для этого, по мне и нужен форум.
И если каждый сделавший открытие для себя,
напишет о нем, представляете сколько мы все
вместе знать будем !

К Andy просьба, пересмотреть ограничение в 200 кб
и если возможно ввести или автообновление страницы или
сигнал какой-то о приходе нового сообщения в тему
в тот момент когда тема  уже открыта на экране.
И может быть есть смысл сделать подменю
по типу Gretag\\812;  Gretag\\740;    Gretag\\508   ну и т.д.

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 04 Декабря 2010, 09:39:41
@ Serghey
полностью согласен! Спасибо за дискетку-) нашел свою загрузил все заработало, но на всякий случай вашу сохраню!
@ kodak_service
Всё файлик загрузил осталось дело за малым распечатать на глянце юниформати отсканить и загрузить его! я так понял что он должен быть обязательно в тифе! Но все равно на чем отсканен! Правильно!? или я ошибаюсь!
 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 04 Декабря 2010, 11:22:00
Проблем несколько:
1. Сканер А4 не годится - нужна длина сканирования более 305 мм.
2. По теории сканер должен быть откалиброван по цвету (например с помощью программы SilverFast). Но не уверен, что это очень обязательно.
3. Сканировать надо 600 дпи с глубиной цвета 24 бита, если не ошибаюсь, т.е. размер тиффовского файла должен быть около 100 метров.
4. Предварительно в фотошопе надо удалить малейший перекос изображения, если такое получилось при сканировании.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 04 Декабря 2010, 11:24:29
И, естественно, на тесте не должно быть никаких царапин, грязи и мусора. И машина должна быть правильно настроена по цвету.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 04 Декабря 2010, 14:06:23
@В настройках Paper Calibration есть такой пункт как "Magazine Trim"@ 
да кстати маленькое дополнение эту операцию нужно проделать для каждого магазина отдельно это так на всякий случай! а то сегодня с утра стал выводить 152 бумагу и не понял почему это изображение на листе бумаги опять не того размера, залез сделал принт и понял в чем дело! есть и ещё один маленький нюанс разберусь отпишусь!
@ kodak_service
ищу сканер-) как найду проведу операцию! ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 04 Декабря 2010, 17:26:14
Цитировать
Сканер А4 не годится - нужна длина сканирования более 305 мм.
Или сканировать в несколько заходов и потом
стыковать в Photoshop. Работа требует не только
аккуратности но и одинаковости действий.
Первая часть листа и последующие должны
лежать на сканере одинаково (в одном направлении) и
быть одинаково прижаты. Место стыка полученных
сканов должно иметь перекрытие довольно большое.
Тогда проще состыковать без изменения плотности
или цветности.

Наверно муторно но возможно.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Roma от 04 Декабря 2010, 20:47:32
А Вы где находитесь? У меня есть большой сканер Microtek ArtixScan 2020, могу дать в аренду вместе платой PCI-SCSI, драйверов нет, он у нас живет вместе с маком, который держим только ради этого сканера :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 05 Декабря 2010, 12:14:29
@ Roma
от Вас очень далеко! пробуем у себя достать! нет так в Питер съездим!
 ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 05 Декабря 2010, 17:54:10
ВОТ ЭТО ДА!!!!! Откалибровал все магазины, выровнял шаблоны, избавился от обрезания листа с изображением. Вывел тест и был в шоке продольные полосы практически все исчезли!Был этому очень рад!
Но Калибровку по FREDу решил что все равно сделаю не помешает как говорится! завтра пойдет под замену скотч!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 05 Декабря 2010, 19:38:42
Цитировать
ВОТ ЭТО ДА!!!!!

Напрямую эти вещи не связаны.
Но ....
Возможно, где то, что то протерлось, ушла статика, может
намагниченность. Будете менять скотч, перечитайте
то, что я писал раньше. И по поводу руки тоже.

Хотите шальную мысль ?
Проверьте на всякий случай, не совпадают ли
продольные полосы с расположением магнитов
на той кассете которой Вы чаще всего пользуетесь.
А за одно, родные ли там магниты стоят.
Нет ли там какой-нибудь самодеятельности.
Типа запасного магнита на корпусе кассеты или
магниты ну например из винчестера ?
Я понимаю, расстояние до трубки большое, но все же.      
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 05 Декабря 2010, 20:26:32
Цитировать
Цитировать
ВОТ ЭТО ДА!!!!!

Напрямую эти вещи не связаны.
Но ....
Возможно, где то, что то протерлось, ушла статика, может
намагниченность. Будете менять скотч, перечитайте
то, что я писал раньше. И по поводу руки тоже.

Хотите шальную мысль ?
Проверьте на всякий случай, не совпадают ли
продольные полосы с расположением магнитов
на той кассете которой Вы чаще всего пользуетесь.
А за одно, родные ли там магниты стоят.
Нет ли там какой-нибудь самодеятельности.
Типа запасного магнита на корпусе кассеты или
магниты ну например из винчестера ?
Я понимаю, расстояние до трубки большое, но все же.       
По поводу магнитов Вы сильно загнули...
Возможен другой вариант, который я несколько раз наблюдал. Если перед попаданием бумаги в проявитель на неё оказывалось механическое воздействие (выступающий заусенец, крупинка грязи-ржавчины, неравномерное сжатие валов   - вал типа "сытый удав"), то в этом месте повышается чувствительность бумаги, причём в первую очередь - у голубого слоя,  появляется более плотная полоска изображения с преобладанием голубого оттенка.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 05 Декабря 2010, 20:38:11
Цитировать
на неё оказывалось механическое воздействие
Тоже наблюдал такое. На заметку 100Foto !

А по поводу загнул, понимаете здесь собрались
преимущественно технари. И нам сложно представить
ход мысли тех, кто не дружит с техникой.
Представляете себе SVGA (15 pin папа) воткнутый
в COM (9 pin папа)  ????
Думаю нет. А я это видел, на вызове.
И содрал за это по полной !

Кто его знает, кроме 100Foto, кто, что и когда
мог натворить в этой машине  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 09 Декабря 2010, 06:24:11
Всем здравствуйте, приболел немного поэтому ничего не делалось=(
После выходных будет разбираться машина и проверятся на наличие валов "сытый удав" =) за одно поменяю химию в стабилизационных танках листы выходят слегка желтоватые, промыл под теплой водой, убедился что желтизна отмылась, так что это не отбелка с проявителем.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 09 Декабря 2010, 21:19:38
Цитата:  link=1269796653/109#109 date=1288293305
Печатается в ней очень при очень удобно
Print Office

К моему великому сожалению разочарован. И крепко.
Конечно есть в ней плюсы и не малые, но не то, что
ожидал. Используя Crew печатать много проще, при
условии аккуратности и внимательности конечно.
Как всегда все познается в сравнении.
По возможностям и удобству Print Office рядом не
стояла к математике Lafot. Зато уровень защищенности
программы от взлома просто поразительный оказался.
Знай наших, называется !!!
Попробую объединить то, что имею от разных фирм
и для разных машин.

Кто нибудь знает какой номер порта использует
Task Designer  для  связи с Task Mаnager ?????


Кстати, забыл отписаться по RAM диску.
Больше месяца использования, не нашлось
ни одного минуса. Про ошибку 916 и другие,
связанные со скоростями можно забыть.
Испытывался один древний винт на 20 гигов
и 2 гига оперативки. Ошибок не бывает !
Работает под XP,  вся математика собрана
на одном компе. На операторских только
проги для обработки картинок. Использовал
Crew System. Print Office тоже пошел на ура.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 10 Декабря 2010, 10:19:29
Цитировать
забыл отписаться по RAM диску
А можно поподробнее. Что имеется в виду под RAM диском и как конкретно было реализовано (разбиение 20-ки, какие файлы подкачки и где, зачем 2 гига оперативки и т.д.).
Мы сколько не бились с ХР - постоянно ошибка 916 - откатились на NT. Все предыдущие посты читали, советами пользовались - не помогло. 916 у нас как карма.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: logrus от 10 Декабря 2010, 11:33:28
Цитировать
Кто нибудь знает какой номер порта использует
Task Designer  для  связи с Task Mаnager ?????
19011
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 10 Декабря 2010, 16:20:11
Цитировать
19011
Это порт связи Manager с SMI 1200.
Я спрашиваю о другом.
Например Hotfolder c Task Server в Crew System
связываются через порт 5150

Насчет RAM напишу чуть позже - работа
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 10 Декабря 2010, 19:43:50
Цитировать
Что имеется в виду под RAM диском
Начну с причин.
916 ошибка зависит от двух составляющих.

1. Параметры COM - настраивается в свойствах порта.
    Надо играться не только со скоростью, но и
    с размером буфера.
    Больше скорость и размер буфера - больше ошибок
    связи, комп - системная плата Gretag.
    Меньше - замедление работы. Ищите золотую
    середину. У меня 9600 скорость и буфер половина
    от его возможностей.
2. Скорость чтения с рабочей папки ImagesJC.
    В идеале должно быть три (даже четыре, как в
    руководстве написано) винта. Не диска - винчестера !
    На одном система и временная папка. Два других
    отданы под нужды гретаговской системы.
    D:\\ImagesJC и E:\\ImagesJC соответственно.
    D: и E: - обязательно скоростные. C: - скорость
    не важна, если на машине только SMI 1200 и
    прога Task Server ( у Вас Manager ).
    Для скоростных винтов,   SATA-2 / 7200 обор.
    в принципе подходят, но на грани. Если на них
    разместить еще чегось и обращаться к этому
    во время печати - возможна ошибка.
    В руководстве рекомендуют 10000 - 12000 оборотов.
    Больно дорого выходит !

Гораздо дешевле RAM - диск (это область оперативки
используемая в качестве винта) Поэтому и 2 Гб.

Можно больше, можно меньше. У меня 1 гиг отдан
под систему, и комп занимается не только печатью
но и обработкой принимаемых снимков (Crew Hotfolder)

И 1 гиг под D:\\ImagesJC - достаточно для одновременного
принятия 50 шт 10х15 - 500 dpi. По мере печати они удаляются
вот и хватает на все.

В Вашем случае похоже, что можно и меньше.
Print Office кажется по другому работает с ImagesJC
Сегодня, завтра проверю - отпишусь.
Но уже знаю, что ему мало одного диска D:
и Вам придется создавать два RAM диска D: и E:
Или переустанавливать Core и SMI 1200 с нуля
и указать только один рабочий диск. Изменения
в реестре и в инишнике Sierra не проходят.
Во всяком случае с наскока не получилось. 

Размеры и где расположен SWAP никакого
значения не имеют. Рекомендую не на системном.
Если компу хватает оперативки для работы,
можете с ним, что угодно делать.

Я разбил так:  15 гигов под систему ( C: )
                       5 гигов ( T: ) - временный,
        на нем SWAP, папка TEMP виндовая и рабочие
        папки Hotfolder.
        (У Вас Print Query и Print Arhiv вместо Hotfolder)

Ну и конечно  D: , но в оперативке 1 гиг.

http://ramdisk.nm.ru/ramdiskent-rus.htm

Этот правда не может делать два диска одновременно,
но зато у него другие плюсы и не малые.
Разберусь на эту тему по глубже с Print Office - отпишусь.

Причина Вашей проблемы кроется в XP.
Она работает с винтами медленнее чем NT
Это цена за красивую оболочку для домохозяек  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 10 Декабря 2010, 22:57:24
Цитировать
Print Office кажется по другому работает с ImagesJC
Действительно, совсем по другому.
Теперь понятно, как реализована печать без очереди  ;D
Весьма умно, между прочим.
А RAM диск легко компенсирует потерю в скорости .....
 
Logrus
Для Вас достаточно 512 метров под RAM диск, это
уже с огромным запасом (больше чем в двое).
И второй RAM Drive не нужен вообще.
Для системы тоже 512 метров - достаточно.
Итого 768 метров на все, про все.
Ну и винт гигов 40 перекроет все возможные
Ваши потребности, опять же с запасом.
Системник любой, начиная с 386 / 1000.
Выше, изменений в скорости печати, думаю
не заметите. Хотя грузится будет медленнее. 

Но если поставите больше памяти, то сможете
и SWAP туда кинуть и виндовый TEMP.
Или, даже еще лучше Print Query.
(правда, тоды мно...ого памяти понадобится)
Это колоссально ускорит работу компа ,
но не Gretag в целом  :\'(

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 13 Декабря 2010, 13:22:49
У меня печать происходит вот таким вот образом!
И скорость нормальная! печать идет с 2 компов одновременно, одно плохо потом нарезать все это но это уже за 5 то лет вошло в привычку и на нарез 1500ф уходит чуть больше часа!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Декабря 2010, 15:26:37
Цитировать
на нарез 1500ф уходит чуть больше часа!
В отличии от Вас я очень ленивый, и мне гораздо
проще было отладить кассету с 10-кой, что бы не
гуляла бумага, чем нарезать. А если еще учесть
что у наших поставщиков "подвис" вагон 10-ки
(кроме нас никто её не берет) и цена ее на уровне
себестоимости, то сами понимаете.

У меня к Вам просьба, скопируйте папку Expoprint
(думаю у Вас она так называется)
из Program Files и на машине и на операторском
компе и выложите где-нибудь. http://zalil.ru/ например.
Хочу сравнить версии и отличия Вашей и той, что
от Logrus.

По поводу скорости. Когда-то на нашей первой
машине еще, я внес переделку которая экономила
всего около 4 сек. на карточке. Помню, еще все
спрашивали зачем, столько возни, а всего .....
Но на 4000 карточек (тогда это была норма дня)
посчитайте. Практически половина рабочей смены !
Я успел привыкнуть к 800 10х15 в час на Lafot
и теперь сильно не хватает скорости и удобства.
Я ведь говорю - все познается в сравнении ....
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Декабря 2010, 16:33:36
http://zalil.ru/30141464 это с рабочей станции!

http://zalil.ru/30141522 это с машины!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Декабря 2010, 17:51:55
Спасибо ! Пока не до конца понял.
Официально версии одинаковые.
Но файлы абсолютно разные.
И у Вас есть те вещи которых
нет у Logrus. Глубже пока не скажу.

По идее hardlock один и тот же, так, что
Logrus сможет использовать Вашу прогу
на прямую. Она кажется все таки посвежей.
Не знаю еще, на сколько принципиальны отличия.
Не могу запустить, требует POVDD.DLL
он должен  у Вас в \\system32 находиться.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Декабря 2010, 18:05:17
http://zalil.ru/30142375 Лови! вроде он!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Декабря 2010, 19:17:23
Он вообще не защищен !
Просто упакован UPX.
Да, чуть-чуть свежее чем у Logrus.
Работает слегка шустрее, (из-за отсутствия защиты) но
принципиальных отличий на первый взгляд нет. 

http://zalil.ru/30143350
Это русский Task Manager (у Вас на английском)
И Tools - мне показалось, что у Вас нет их. 
А они довольно удобны.

P.S.  В инспекторе изображений оптимальнее
        использовать пипку " Делать копию ",
        не так грузится память компа.

P.P.S Жаль, что потратил столько сил на взлом.
        Но ничего, многому научился за это время.
        Да и Альцгеймер позже придет, говорят,
        учеба ему препятствует  ;D   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Декабря 2010, 20:36:00
@ Serghey
Спасибо! не у нас Русский а тулс у нас отдельно стоит! ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Декабря 2010, 22:04:11
Я снял с Designer ту минимальную защиту, что была.
Теперь он запускается почти мгновенно.
Только в настройках пути поменяйте, мои стоят.
http://zalil.ru/30144796
А я буду пробовать дальше сделать из всего дерьма,
что есть, конфетку  ;) 
Когда выйду на оптимальный вариант - отпишусь.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: fotomir74 от 16 Декабря 2010, 15:14:12
У меня NETPRINTER 812 пишет Fault 1002. Перепробовали все возможныеварианты, но источник неисправности не обнаружили. При этом пишет в WRT G2=0. Высоковольтный блок  новый.
Подскажите пожалуйста, в чём проблема? Какие варианты решения данной проблемы?
С уважением, Олег
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 16 Декабря 2010, 15:28:07
Цитировать
WRT G2=0
Просмотрите ветку "Случайная встреча ...."
там очень много про G2, может найдете ответ.
Цитировать
Высоковольтный блок  новый.
Это не значит во первых хороший, а во вторых,
настроеный подходящим образом под Вашу машину.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Декабря 2010, 16:06:58
Есть такой вопрос, новый год не за горами и отдыхаем аж до 5 января! Кто как подготавливает машину чтоб "хымия" не скисла!???? 3 года меняем химию после праздников, в виду того что скисает=((
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 20 Декабря 2010, 18:51:29
Цитировать
Есть такой вопрос, новый год не за горами и отдыхаем аж до 5 января! Кто как подготавливает машину чтоб "хымия" не скисла!???? 3 года меняем химию после праздников, в виду того что скисает=((
Ну и зря. Если она у Вас такая хилая, то проще слить её в канистры под горлышко, так она может пару недель простоять, а то и больше.. Особенно если поставить в умеренно прохладное место.
Естественно, стабилизатор сливать не стоит.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Декабря 2010, 21:12:37
@ kodak_service
В том то и дело что в помещении очень и очень жарко!!! поэтому проявитель умирает=(!
получается что 5 дней в магазин ни кто входить не будет!
Может машину на таймер выставить!?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Декабря 2010, 21:16:13
Цитировать
Ну и зря.

А что есть другие варианты!??? когда вместо нормальных фотографий светло синие выходят!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 20 Декабря 2010, 21:17:13
Не морочьте голову, у нас химия в канистрах по два месяца стоит. Вы же в Петрозаводске, а не в Африке. Для пяти дней простоя достаточно просто не ставить машину на таймер.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Декабря 2010, 21:24:26
@ kodak_service
Я и не морочу Вам голову >:(
Лишь излагаю факты!
Последние 3 года химия после нового года умирает!
Раньше открывались 2 января и все было отлично!
В 1 год вырубили вообще машину, во второй оставили включенной в 3 выставили на таймер но что то пошло не так и короче опять испортилась. После этого машина теперь вообще не уходит спать при нажатии кнопки в программе! Точнее на дисплее пишет что машина спит а на самом деле она работает!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 20 Декабря 2010, 21:49:09
Тогда повторяю:
Проще слить химию (проявитель и отбелку) в канистры (под горлышко, чтобы воздуха не было), так она может пару недель простоять, а то и больше.. Особенно если поставить в умеренно прохладное место.
Естественно, стабилизатор сливать не сто, а машину надо выключить.
То, что в помещении жарко, не будет особо влиять, в любом случае там не больше 30 градусов, иначе машина бы не работала...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 21 Декабря 2010, 06:42:53
Спасибо так и сделаем! а вообще иногда в помещении и больше бывало=( все таки подвал рядом бойлерная!-((
И она так всю ночь стояла и ничего работала-) наверно спасало её вентиляция!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 21 Декабря 2010, 17:30:12
Цитировать
на дисплее пишет что машина спит а на самом деле она работает
Если это про то, что продолжают шуметь вентиляторы и
время от времени запускается двигатель мокрой части,
то вообще то оно так и должно быть. И это на пользу,
для химии для валов и даже для электроники.
Таймер на выходные выставлять бессмысленно.
Он всего лишь включает нагрев химии и трубы.
Зачем Вам это ?
У меня по таймеру каждый день включается за 45 мин
до начала работы. И когда приходим - машина уже
готова к работе.   
Если же Вы открываете машину на время простоя или
просто отключаете рубильником, то от этого вреда
больше, чем пользы. 

Цитировать
30 градусов, иначе машина бы не работала...
Ну это как повезет ...
У нас летом 35-37 бывает и ничего.
На нагреве химии экономим  ;D  
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 21 Декабря 2010, 17:57:39
Цитировать
Если это про то, что продолжают шуметь вентиляторы и
время от времени запускается двигатель мокрой части,
то вообще то оно так и должно быть.
Не так и было раньше до этого года! А теперь она вообще не затихает! То есть если раньше её вырубаешь и она через минуту замолкает и настает почти тишина, потом через какое то время включает помпы пошумит и опять тишина. То теперь этого не происходит, просто дальше работает!

Цитировать
или
просто отключаете рубильником, то от этого вреда
больше, чем пользы
   Ну в принципе так и делали! а что плохого поясните!? С чем могу столкнуться!!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 21 Декабря 2010, 17:58:51
Цитировать
Ну это как повезет ...
У нас летом 35-37 бывает и ничего.
На нагреве химии экономимСмех

Аналогично иногда и пожарче бывало машину включаешь и она сразу показывает что химия в норме-) только сушка разогревается и трубка.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 21 Декабря 2010, 18:51:25
Цитировать
С чем могу столкнуться!!???
1. Пары химии очень агрессивны.
При отключении рубильником не работают вентиляторы
в блоке электроники и как следствие окисление
контактов. Почитайте в разных ветках "передернул
разъемы и все пошло" или не пошло, потому, что при
плохом контакте может и сгореть чегось.
2. Застаивается химия. Появляется осадок на валах и т.д.
3. "Пролежни" на валах тоже не очень приятная вещь.

Это основное, но наверно и по мелочам что-нибудь найдется.

Думаю, что Вам стоит разобраться с её засыпанием,
это может оказаться дешевле. Ну, или, на худой конец,
отключили рубильник - открыли машину.
Правда, при этом химия умрет быстрее  :\'(  
   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 21 Декабря 2010, 18:57:06
@ Serghey

Спасибо большое, буду ломать голову над решением данной проблемы.

А вы на новогодние выходные что будете с машиной делать!? если не секрет. :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 21 Декабря 2010, 19:02:39
Цитировать
если не секрет. 
Все как обычно, 1-го выходной, а дальше "арбайтен" 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 21 Декабря 2010, 19:11:31
 ;) как и у нас 3 года назад!
А теперь, новый Директор, новые правила-)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 21 Декабря 2010, 19:17:37
Мне проще. У меня их (директоров) много:
аренда, кредиты, дочка на выданье ну и т.д.
 ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 28 Января 2011, 13:32:40
@ Serghey

Вышел на работу после болезни!
Скотч был поменян на ламинат но увы=((((
Толщина его оказалось слишком большая, примерно как 3 обычных скотча которые идут с машиной, вместе слепленные.
Машину настроили так что она теперь уходит спать и просыпается, так что новый год пережили-)
ламинат был заменен обратно на скотч, на трубке видимых проблем не обнаружили, но синяя полосочка с боку как была так и осталась на своем месте, что с ламинатом, что со старым, что с новым скотчем.
Так что поработаем ещё месяц на скотче, будем искать ламинат тоньше. да и трубку нужно будет проверить ещё раз в том месте где идет синяя полоса=(((
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 28 Января 2011, 22:22:42
скан отпечатка давай, там где полоса.
а скотч уже писали 20 раз, заменяется лентой 3М 850. уже лет 5 её клею.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 28 Января 2011, 23:36:18
Цитировать
да и трубку нужно будет проверить ещё раз в том месте где идет синяя полоса=(((
И это правильно.  ;)
И не только не вооруженным взглядом !
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 28 Января 2011, 23:37:58
Цитировать
скан отпечатка давай, там где полоса.
Он есть, пару страниц назад. Ну и рассуждения всякие....

В посте №170
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 29 Января 2011, 10:11:32
так а юниформити-то делалось? COB или FRED?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 29 Января 2011, 12:44:02
@ miroha

про это тут страниц 5 расписано!
 
COB или FRED.
Так толком до конца не делались пробовали по советам всех! нужно полностью менять комп, да и работоспособность сканера не проверить!
Сканил другим сканером, все по инструкции в итоге шумов вылезло слишком много разобрал сканер прочистил, но все равно при просмотре выявляются погрешности, поэтому и ломаем голову! а про 3М он толстый-(((( нам нужен толщиной как оригинальный или лучше ещё меньше!!! послезавтра выложу сканы полоски плюс сам скотч плюс тот на который меняли!!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 29 Января 2011, 13:35:52
Лыко-мочало, начинай сначала...
Нет сканера - нет FREDа, нет FREDа - нет юниформити, нет юниформити - нет счастья, нет счастья - нет денег, нет денег - сканер не купить... Круг замкнулся... ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 29 Января 2011, 15:38:58
Цитировать
3М он толстый-(((( 
Я попытался найти данные на ту пленку, что использовал.
Но увы - слишком много времени прошло ....
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 29 Января 2011, 18:07:16
ищите вот это http://www.conservationresources.com/Main/section_33/section33_08.htm
подходит полностью
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 29 Января 2011, 20:57:54
Цитировать
подходит полностью
Если я правильно понял то она гладкая
и при глянцевой бумаге возможны проблемы
со статикой.

Здесь вопрос в другом.  Я написал про свой
опыт использования ламината для напольной
рекламы. Больше 7 лет как наклеил и забыл
вообще про замены скотча. Вот ребята и загорелись.
А я помочь не могу. Не сохранил данные по пленке.
Могу только сказать, что получили ее из Польши и
что рулон был шириной 90 см. По толщине она
практически (на глаз конечно) как родная, но
по износоустойчивости ......

В общем остается "И опыт, сын ошибок трудных ..."
   

В дополнение : мы больше всего печатаем на 10-ке,
так даже самому интересно стало. Снял сейчас кассету
и пальцами проверил на выработку, там где десятка
проходит. Не НАШЕЛ !
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 29 Января 2011, 21:19:08
Не хочу никого обидеть, но ситуация напоминает "навязчиваю идею". Было много раз заявлено, что многочисленные манипуляции и замены скотча не изменили ситуацию с синей полосой с краю. Пора сделать вывод, что дело не в скотче и начать реально заниматься юниформити.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 29 Января 2011, 21:24:34
Цитировать
Если я правильно понял то она гладкаяи при глянцевой бумаге возможны проблемысо статикой.
Этот скотч советовали на форуме инженеры томас электроникс.
Но, действительно, без сканера все эти танцы вокруг скотча не имеют смысла.
Рекомендую автору проблемы поискать б/у сканера. в прошлом году на просторах интернета этого добра было достаточно. Я себе купил убитую агфу дуоскан за 20 баксов, для настройки машины хватает...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 29 Января 2011, 21:26:44
Цитировать
ситуацию с синей полосой
Конечно не об полосе я сейчас писал. Нет конечно.
Сейчас я согласен полностью, что скотч тут не причем.
Разговор о практичности другой (не родной) пленки. 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 29 Января 2011, 21:37:12
Цитировать
Цитировать
ситуацию с синей полосой
Конечно не об полосе я сейчас писал. Нет конечно.
Я согласен полностью, что скотч тут не причем.
Разговор о практичности другой (не родной) пленки.  
Не принимайте близко к сердцу, это я пытаюсь направить на путь истинный 100foto
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Февраля 2011, 08:53:03
Понимаете проблема сейчас стоит в скотче! нужно найти нормальный вариант мы его ищем, пробуем, как добьемся нужного эффекта, тогда и будем далее голову ломать!
Резкости нет!!!!! нужен скотч тоньше! иначе никак плюс статика и получается имеем полосатость протирай не протирай! А для чего делать COB на плохом скотче???
Писали что нет в этом смысла!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Февраля 2011, 12:42:13
Цитировать
Понимаете проблема сейчас стоит в скотче! нужно найти нормальный вариант мы его ищем, пробуем, как добьемся нужного эффекта, тогда и будем далее голову ломать!
Резкости нет!!!!! нужен скотч тоньше! иначе никак плюс статика и получается имеем полосатость протирай не протирай! А для чего делать COB на плохом скотче???
Писали что нет в этом смысла!
Я "обалдеваю", дорогая редакция...
Сколько раз нужно Вам предложить родной скотч, чтобы Вы соизволили его купить... ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Atris-M от 01 Февраля 2011, 12:47:21
Цитировать
Понимаете проблема сейчас стоит в скотче! нужно найти нормальный вариант мы его ищем, пробуем, как добьемся нужного эффекта, тогда и будем далее голову ломать!
Резкости нет!!!!! нужен скотч тоньше! иначе никак плюс статика и получается имеем полосатость протирай не протирай! А для чего делать COB на плохом скотче???
Писали что нет в этом смысла!

Олег я не верю что бы из за "не оригинального скотча" терялась резкость  :o
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Февраля 2011, 12:54:04
@ Atris-M

К сожалению есть! Из-за толщины этого самого скотча!
Чем толще тем хуже четкость - это уже проверенный факт!

@ kodak_service

Дорогой Кодак, есть у нас этот самый родной, довоенный скотч, ещё не на один год хватит!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Февраля 2011, 14:23:08
Цитировать
Дорогой Кодак, есть у нас этот самый родной, довоенный скотч, ещё не на один год хватит! 
Вот теперь кольцо замкнулось окончательно  ;D.
Отсюда надо делать ссылку на первичное сообщение в ветке и получаем типичный перпетуум-мобиле.
Если у Вас есть родной скотч, то зачем Вы так долго занимаетесь сексом с Муму?  :o (а заодно с мозгами остальных участников форума?  >:()
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Февраля 2011, 15:01:07
@ kodak_service

Так как говно этот скотч!
И ни кто, ни с кем, ничем и не занимался!
Был вопрос, был ответ который нас удовлетворил. По этому и начался поиск более практичного способа!
А если ВЫ и хотите оставаться в каменном веке, то не нужно всех уговаривать там оставаться.
К Вашему сведению, сейчас стоит родной скотч и хватает его лишь на месяц, а то и меньше. Очень он уж не практичный и быстро изнашивается.
Как говорится, зачем изобретать велосипед, если есть автомобиль!

И нам уже надоели ваши колкости :-X и разговор не по теме >:(  :-X
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 01 Февраля 2011, 15:13:20
Цитировать
@ Serghey

Вышел на работу после болезни!
Скотч был поменян на ламинат но увы=((((
Толщина его оказалось слишком большая, примерно как 3 обычных скотча которые идут с машиной, вместе слепленные.
Машину настроили так что она теперь уходит спать и просыпается, так что новый год пережили-)
ламинат был заменен обратно на скотч, на трубке видимых проблем не обнаружили, но синяя полосочка с боку как была так и осталась на своем месте, что с ламинатом, что со старым, что с новым скотчем.
Так что поработаем ещё месяц на скотче, будем искать ламинат тоньше. да и трубку нужно будет проверить ещё раз в том месте где идет синяя полоса=(((

У меня все ходы записаны. (С)
Цитировать
И ни кто, ни с кем, ничем и не занимался!
Это точно...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 01 Февраля 2011, 15:20:03
@ kodak_service

И что ВЫ хотите сказать этим постом!?????
Наверно лишь то, что ВЫ не умеете читать!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 01 Февраля 2011, 15:37:04
Цитировать
из за "не оригинального скотча" терялась резкость 
Действительно потеряется.
Когда скотч сильно толстый - проверенно.
Поэтому я и пересмотрел способ настройки фокуса
что бы учесть зазор до бумаги (см. выше)  Хотя моя пленка вроде такой же толщины как родная , просто на всякий случай.

P.S.  Мужики вот ругаться меж собой, уж точно не стоит  :-/


P.P.S.  Извиняюсь не выше, а в соседней ветке "Случайная встреча ....."
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Февраля 2011, 07:31:20
@ Serghey
Можете скинуть фото или мини инструкцию по настройке фокуса можно в Л.С.
А то немного не могу в кучу собрать всю полученную информацию с 5 страниц!

Цитировать

P.S.  Мужики вот ругаться меж собой, уж точно не стоит  :-/
 

С этим полностью согласен, просто из всех постов Кодака 2-3 были по делу, остальные лишь для присутствия!!!
Приносим свои извинения если кого задели или обидели, честное слово не ставили перед собой такой задачи.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Февраля 2011, 15:29:02
Цитировать
мини инструкцию по настройке фокуса 

Все на этой странице
http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252684633/75

Только это на будущее, вдруг пригодится, сейчас
Вам нет смысла заморачиваться этим.
Ну разве, что при смене скотча, заодно и
просверлить. На сколько я помню, Вы при замене,
лампу полностью снимаете.   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Февраля 2011, 18:27:42
@ Serghey

О, спасибо! да лампу при замене полностью снимаем иначе очень плохо скотч верхний отдирать, часть его под металлическим кожухом.
А просверленную дырку чем нить потом залепили!??? ну там скотчем например!?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 02 Февраля 2011, 18:38:03
Цитировать
чем нить потом залепили!???
Да нет, просто так оставил.
В принципе я там делал еще доработку, ставил
кулер на высоковольтник и эта дырочка дает
возможность циркулировать воздуху.
Но необходимости в такой доработке нет.
Это были движения от лени - на всякий
случай, что бы больше не залазить ....
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 02 Февраля 2011, 19:30:31
@ Serghey

Да, в этом мире, все изобретения были сделаны исключительно по этой же причине! ибо лень. ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Марта 2011, 15:00:06
И снова здравствуйте!
Накопились вопросики.
1) как часто нужно калибровать сам денситометр!???
2) кто знает можно ли сделать свой цветовой профиль по нашим отпечаткам!?
3) вот сегодня машина выдала вот такую вот фото=((
оригинал сверху то что выползло из машины снизу, у кого какие мысли по данному поводу машина все та же 812
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Марта 2011, 16:15:41
Цитировать
Накопились вопросики.

1. Если Barbieri, то перед каждым тестом.
    Если X-Rite, то даже не знаю как это делать.
    Если имелась в виду калибровка кассеты,
    то исходите из своего опыта. На некоторых
    машинах надо каждый день делать,
    на некоторых раз в неделю достаточно. 
2. Можно, если версия софта CORE W15 и
    SMI1200 кажется 304. Там такая возможность
    есть.
3.  Слишком много вариантов может быть.
    Для начала вопрос, все отпечатки стали такими ?
    И на любой бумаге ? В смысле на разных
    кассетах.   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: master2 от 14 Марта 2011, 16:43:09
Похоже на печать без калибровки. Лечится перезагрузкой или 15-ти минутным нервным перекуром - результативность одинакова. Слетают калибровочные данные и-сами же восстанавливаются. У нас такое бывает или при включении,или при смене бумаги.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Марта 2011, 17:20:53
Цитировать
Слетают калибровочные данные и-сами же восстанавливаются.
Ни разу за восемь лет не наблюдал такого.
Причина в чем-то другом. Может не правильно
(не устойчиво) читается кассета. Машина
то видит ее как 4, то как 1 например.
Это более вероятно. Излечимо, без нервных
перекуров  ;)
 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: master2 от 14 Марта 2011, 17:40:51
...А потом начинает ПРАВИЛЬНО (УСТОЙЧИВО) ЧИТАТЬСЯ?
Проходит-то само собой,можно и не курить вовсе)))

У нас такое на обеих АГФАХ 200. Печатается тот цвет,какого оттенка нулевой отпечаток теста.Проверено.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Марта 2011, 18:06:54
@ Serghey

Нет, на кассету, а сам денситометр(мы при помощи него калибруем бумагу noritsu 881)
Цитировать
Если X-Rite, то даже не знаю как это делать.
=(( вот и я не разу этого не делал!
Цитировать
Можно, если версия софта CORE W15 и
SMI1200 кажется 304. Там такая возможность
есть.
А можно по подробнее что и как!!!

На счет отпечатка скажу что это единичный случай, из 5 фотографий заказа, этот снимок вышел таким, подумал тоже что просто сбой перепечатал только его и опять все тоже самое загнал его в фотошоп, выровнял по уровням, немного поиграл с цветами плюс при печати немного сделал светлее, и добавил чуть синего, и немного красного с голубым и вышел отпечаток чуть чуть получше-((
Раньше были, опять же, единичные случаи таких провалов. На файле трава зеленая, а при печати выходила желтой, но не такой конечно, но было не приятно приходилось загонять в фотошоп и выравнивать! Надеюсь более менее объяснился. 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Марта 2011, 18:12:26
Если скажу глупость, чур сильно не пинать!
А есть возможность, что машина просто не знает как выглядит данный цвет или думает что это желтый!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Марта 2011, 19:10:48
Цитировать
Если скажу глупость, чур сильно не пинать!
Ну пинать то не за что, сказанное близко к правде.
Связано это с конвертацией палитр RGB - CMYK.
Я специально отпечатал эту картинку
В RGB - результат точно такой же как и у Вас.
В CMYK - на бумаге, как на экране.

Цитировать
А можно по подробнее что и как!!!
Пока нет, сам не делал. Просто видел эту фишку.
Делать вряд ли буду. Меня родные профили
полностью устраивают.

Цитировать
...А потом начинает ПРАВИЛЬНО (УСТОЙЧИВО) ЧИТАТЬСЯ?
Именно так. Называется перемежающийся дефект.
Реакция на вибрацию, смену температуры и т.д.
В момент отказа, посмотрите в SMI1200 какую
бумагу (кассету) он видит. И сравните с той которую
он видит когда все нормально. Думаю, что именно там
"собака порылась"  :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Марта 2011, 19:15:23
@ Serghey

Ну в принципе на это и подумал было сначала, но файлик то в RGB!!!! как вы его напечатали в CMYK просто перевели в фотошопе!??? или есть настройки при печати до которых я ещё не дошел!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Марта 2011, 19:28:36
@ Serghey

Все понял!!!!!! взял похожий файл загнал в фотошоп перевел в СМУК далее сохрание его как JPG файл не открывался в машине далее сохранил данный JPG на флешку и с неё закинул в машину, машина его увидела как JPG далее печать и на выходе получил ту самую желтизну!!!!!!
То есть если я правильно понял, переводим такие файлы обратно в СМУК, и печатаем их и все будет хорошо!!!!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 14 Марта 2011, 20:09:09
Цитировать
переводим такие файлы обратно в СМУК, и печатаем их и все будет хорошо!!!!
Почти. Только коррекция не совпадет.
Темные участки особенно. Ну и некоторые
полутона в красном и синем цветах,
будут сильно отличаться.
Что в данном случае и произошло с синим цветом.
Палитры CMYK и RGB не на 100% совместимые.
 
И еще. Машина, физически печатает в CMYK
И если есть желание отпечатать абсолютно
точно как на экране, (редко но бывает необходимым)
то придется корректировать в PHOTOSHOP c
включенным режимом "Просмотр в режиме CMYK" 

Цитировать
сохранил данный JPG на флешку и с неё закинул в машину,
А вот этого я не понял. Видимо особенность Print Office.
Я им не стал пользоваться.
 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 14 Марта 2011, 21:50:08
@ Serghey

Цитировать
100foto писал(а) Сегодня :: 21:28:
сохранил данный JPG на флешку и с неё закинул в машину,

А вот этого я не понял. Видимо особенность Print Office.
Я им не стал пользоваться.
 

Да у него свои причуды по этому поводу-(( например не видит файла с расширением "jpeg", а "jpg" видит без проблем, в принципе как и tif.  и всё в итоге переводится машиной в tga=)))))
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 15 Марта 2011, 09:11:24
Разрешите мне несколько дополнить, хотя, с 812 дела не имел, но, несколько лет назад столкнулся с аналогичной проблемой, печатая на цифровой рамке. Serghey абсолютно справедливо писал: "Палитры CMYK и RGB не на 100% совместимые". Уточню, что CMYK несколько уже и не полностью перекрывает RGB. Поэтому некоторые цвета перевести из CMYK в RGB абсолютно точно не удаётся. Каким образом такие цвета машина переводит в CMYK я не знаю. В PHOTOSHOP c
включенным режимом "Просмотр в режиме CMYK" можно визуально приблизить цвкта к исходному файлу, но добиться 100% точности не удастся.
 И ещё одно маленькой общее замечание: если машина с завидным упорством в разное время один и тот же файл печатает неправильно, но одинаково, при этом другие файлы печатаются нормально, то не стоит, по моему разумению, искать прчину в машине. Она, скорее всего в файле и, нервно куря в сторонке, можно выкурить не одну пачку сигарет.

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 15 Марта 2011, 09:26:29
@ valery57

Цитировать
нервно куря в сторонке, можно выкурить не одну пачку сигарет.
Ну вот и настроение с утра поднял=)))) Спасибо большое!
Да теперь уже понятно что машина тут почти не причем(сегодня отнесли данный отпечаток на лазерную машину вечером увидим что у них получится, ибо возник вопрос а есть ли разница между трубкой и лазером в данном контексте!)

По данной фотографии скажу что, перевел, выровнял, наколдовал с цветом и вышло что-то очень приближенное к оригиналу, надеюсь клиент не очень придирчивый попадется=)))
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 15 Марта 2011, 09:37:40
Надеюсь, Вы предупредили лазерников, чтобы не фотошопили этот файл? А то, увидев результат, они бросятся его править.
 А насчёт клиента есть три варианта: если не придирчивый, то проблем нет, если придирчивый, но умный, можно при нём перевести его файл в CMYK и объяснить, что машина печатает именно в нём, если придирчивый и глупый... Можно просто вернуть деньги за этот отпечаток или послать в ОЗПП.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 15 Марта 2011, 10:28:16
@ valery57

Да им сказали, что может вылезти не то что они ожидают увидеть, чтоб сильно не удивлялись=))
Спросил у директора он разрешил отнести этот файл во все 5 фирм представленных у нас в городе и собрать коллекцию=)) и потом уже смело и очень вежливо объяснить клиенту что в данном городе ему по другому просто не напечатают!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 15 Марта 2011, 10:46:24
Если Вам не трудно, напишите, пожалуйста, о результате печати на других машинах, когда они будут готовы. Просто интересно, что получится.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 15 Марта 2011, 10:46:54
@ valery57

Хорошо выложу сканы со всех машин!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 15 Марта 2011, 11:02:27
Да сканы, в общем- то, и не обязательно. Достаточно Вашей визуальной оценки.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 15 Марта 2011, 15:54:07
Цитировать
, при этом другие файлы печатаются нормально, то не стоит, по моему разумению, искать прчину в машине. Она, скорее всего в файле и, нервно куря в сторонке, можно выкурить не одну пачку сигарет.
Вы не уловили. Это разговор был с двумя разными
людьми и о двух разных неисправностях.

100Foto
С высокой долей вероятности могу предсказать, что
результат печати на разных машинах будет одинаковым.
Я не Кассандра, но цифровые машины в подавляющем
большинстве  используют субтрактивную печать,
а значит перед печатью конвертируют файл в CMYK.
Так, что все равно лазер, рамка или труба.
Аддитивную, при этом цифровую не видел ни разу,
только пленочные. 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 15 Марта 2011, 16:23:28
@ Serghey

Извините, я что то не совсем понял, а зачем машине переводить в СМУК если на выходе стоит RGB трубка!???
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 15 Марта 2011, 17:44:58
Цитировать
на выходе стоит RGB трубка!???
Вы столько раз клеили скотч !
И не обратили внимание что линии на трубе
не красный, зеленый, синий  а пурпур, голубой, желтый !

Ай, ай ай  :-?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 15 Марта 2011, 17:55:27
А как же цифровые рамки? Светодиоды там RGB.
По моему разумению, машина специально в СМУК не переводит, просто при экспозиции RGB фотобумага отображает СМУК. Экспозиция красным- получается голубой и т.д. И изображение на бумаге получается в результате комбинации именно этих цветов.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 15 Марта 2011, 18:26:27
Цитировать
Светодиоды там RGB.
Те, что я видел CMY. Конечно может быть и по другому,
я не встречал.
 
Цитировать
просто при экспозиции RGB фотобумага отображает СМУК
Давайте определимся с понятиями.
RGB в смеси дает БЕЛЫЙ и предназначен для
рисования на черном (Экран телевизора и т.д.)
CMY + плотность (К) в смеси дает ЧЕРНЫЙ и предназначен
для рисования по белому (струйники и все подобное)

Именно по этой причине изображение на экране
никогда не совпадет полностью с изображением
на белом листе бумаги.

Фотобумага БЕЛАЯ, а значит не RGB.
Можно исходить из того, что засвеченная
бумага ЧЕРНАЯ и использовать аддитивную
печать. Но чисто технически, получить
нужную длину волны синего цвета, гораздо
труднее, чем голубого. Вспомните когда
появились синие светодиоды, а когда красные
желтые, зеленые.  ;) 
Я думаю, что только с этим и связанно большее
распространение субтрактивной  печати.
Хотя аддитивная передает цвета, как на экране,
и поэтому считается лучше.
 
   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 15 Марта 2011, 18:59:54
А какие рамки Вы видели, которые в CMY работают?
С рамками я работаю восьмой год и с абсолютной уверенностью могу утверждать, что D-Carrier работает именно на RGB светодиодах. Да и все остальные рамки, о которых я читал здесь на форуме- тоже. Кроме того, я частенько пасусь на "чужих полянах," просто для общего развития, и в ветках, посвящённых лазерникам очень часто обсуждаются вопросы, связанные ремонту КРАСНЫХ, СИНИХ и ЗЕЛЁНЫХ лазеров.
А насчёт получения изображения на фотобумаге, так тут так и получается- проэкспонировали красным- получили голубой, синим- жёлтый, зелёным- пурпурный. Т.е. Экспозиция производится в RGB, а за счёт "негативности" фотобумаги и происходит переход в CMY.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 15 Марта 2011, 19:24:20
Цитировать
А какие рамки Вы видели, которые в CMY работают?
Вся линейка Lafot Digi. Это не рамки, это
полноценные машины, но использован принцип
как у рамки и диоды CMY.
Полноформатная рамка CPDM (если не ошибаюсь
в названии ) Там не светодиоды правда стояли, а
светофильтры. Но какая разница ?
Мне вот интересно какие светофильтры стоят
у Taran, RGB или CMY.
Вы так и не поняли. Я не говорю, что их нет.
Все, с чем я имел дело, использовало субтрактивную
печать. Даже NP812 на трубе, линии CMY,
хоть вроде и обычный телевизор  :) 

Извиняюсь, вспомнил, самая первая моя самоделка
для цифры, использовала RGB. Картинка с монитора
экспонировала цветную пленку. Но это было за долго,
до появления у нас цифровых машин, и тем более
рамок. Хотя это и был прообраз рамки  ;D   

Цитировать
Экспозиция производится в RGB, а за счёт "негативности" фотобумаги и происходит переход в CMY.
Или наоборот, в зависимости от того, как считать
фотобумагу, белой или черной.
Это скорее к Andy, в философский раздел вопрос. ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 16 Марта 2011, 08:04:59
Насколько мне не изменяет память, у Taran ML740+ DigFoto.
100%- RGB. А дальше начинаются дебри теории формирования цвета,в которой, признаюсь, не силён. Я больше по части электроники. Наверное, я чего- то не понимаю, буду стараться исправится. Единственно, что меня смущает (а это как раз больше по моей части), в своё время я перелопатил чёртову тучу сайтов по сверхъярким светодиодам и нигде не видел пурпурных. Да и с лазерами- никогда не встречал жалоб на проблемы с голубыми, жёлтыми или пурпурными. А вот с RGB- полно.
 И последнее- насчёт цвета фотобумаги. Я почему- то считаю, что она изначально белая и именно на белой происходит формирование изображения. Или на некоторых машинах она сначала полностью засвечивается а уж потом каким- то образом формируется картинка? Только не надо снова посылать меня к Andy, ничего личного, я с ним никогда не пересекался, просто слово "философия" (особенно марксистско- ленинская) ещё со времён молодости угрожает целостности моей крыши.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 16 Марта 2011, 09:38:18
@ Serghey

Ой, позор, позор моей седой головушке=((((((
Все, последние 6 лет моей жизни прошли в пустую! и ещё лет 9 учебы из них 7  лет физ-мата.

Где ж я так пролетел........ :-[ ушел в себя вернусь не скоро, это все равно что всю жизнь ездить на шестерке и лишь потом узнать что это был фиат!!!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 16 Марта 2011, 10:37:07
сегодня после 6 полу все отпечатки.
пока получил с 2 разных машин, одна коника вторая фронтьера. Зелёнки на них чуть побольше(но все равно не то что на мониторе, желтизны все равно очень много), но резкости ни на одной, ни на второй нет, а это при том что думал что у нас с резкость проблемы!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 16 Марта 2011, 10:54:44
Чуть побольше, чуть поменьше- это всё нюансы настройки машин, возможно, разной бумаги. А насчёт проблем с резкостью я бы не сказал, что Ваш отпечаток хуже по резкости, чем оригинал. Так что тут проблема опять- таки в файле.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 16 Марта 2011, 11:49:30
@ valery57

ДА наверное, просто за 6 лет работы на данной машине, уже наверное слишком к ней привык и наверное начинаю придираться к тем мелочам на которые другие бы не обратили внимания
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 16 Марта 2011, 12:05:07
Кстати, только сейчас вспомнил. В своё время, лет 5- 6 назад, когда столкнулись с аналогичной проблемой, именно жёлто- зелёную область удалось значительно приблизить к оригиналу при помощи нового цветового профиля.Помниться, Вы этим тоже интересовались в начале темы.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 16 Марта 2011, 12:13:04
@ valery57

Угу, так как изначально подумал что сбился цветовой профиль! вот озадачил Директора, как это можно сделать!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 16 Марта 2011, 13:42:36
Тут на форуме в разделе по цифровым рамкам неоднократно встречались предложения о построении цветовых профилей. Не знаю, подойдут ли они для Вас. Впрочем, принципы их построения общие. Попробуйте там поискать.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 16 Марта 2011, 19:06:44
Цитировать
Я почему- то считаю, что она изначально белая
Значит печать на ней все таки CMYK !

Я то же электронщик и в фотобизнесе, именно по этой
причине, а не потому, что фотограф.
Как сам говорю - никогда не был, и не стану ! 
Цитировать
перелопатил чёртову тучу сайтов по сверхъярким светодиодам и нигде не видел пурпурных
И вряд ли найдете. Причин несколько.
Основная, это не соответствие цветов - названию,
в русском и английском языках.
Например BLUE означает в принятом у нас
значение, голубой. Голубое небо - Blue sky.
А на самом деле Blue еще и синий и куча
других оттенков во "вражеском" понимание.
Тоже самое и Magenta он не совсем пурпурный,
как мы понимаем, на самом деле он пурпурно-красный.
Только желтый практически совпадает в наших языках.
Другая причина в том, что в жизни, на NP812 линейки
действительно голубой-пурпурный-желтый.
А вот на Lafot например, стояли красный-синий-желтый
светодиоды. Это на глаз. Длину волны, как Вы понимаете
я не измерял.Фактически разница в одном цвете.
Желтый - Зеленый.
Это я могу понять в принципе. Светочувствительный
слой на бумаге, например красный, чувствителен
не к одной определенной длине волны, а к диапазону,
в который вписывается цвет светодиода.
Но так называемые "профессиональные" светодиоды,
имеют строго выверенную длину волны, и стоят они
немерено !

Цитировать
она сначала полностью засвечивается а уж потом каким- то образом формируется картинка? 
Все гораздо проще. Это условность.
Аддитивная печать (RGB) это когда по очереди
экспонируется каждый цвет, начиная с черного
(выключены все фильтры), затем красный, синий, зеленый.
И на бумаге получается синий + красный + зеленый = белый,
(условно на фоне черного, то есть прибавление к
черному происходит)
Субтрактивная (CMYK) - все фильтры включаются
одновременно (результат - белый лист) и потом по
очереди отходят. (Вычитание из белого).
Это ситуация, лампа - светофильтр.
При светодиодах аналогично только включен - выключен
меняются местами  ;)

С помощью RGB диодов (лазеров), очень легко получить
CMYK экспозицию. Просто меняется алгоритм включения.

                B + G = C
               B + R = M
               R + G = Y
Время горения = K
Диоды (лазеры) включаются попарно.
Но в результате печать CMYK. Я ведь говорю, я не
Кассандра, просто так получается ....   ;)

Цитировать
а это при том что думал что у нас с резкость проблемы!
Вот за что ценю NP812, так это за честные 500 dpi
на любом формате. И если правильно сфокусирована,
то равных по четкости ей мало найдется !
 

   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 17 Марта 2011, 08:04:22
Serghey! Большое Вам спасибо за терпение, с которым Вы отвечаете на мои ворпросы, возможно, порой и не совсем правильно заданные. Теперь немного начинаю хоть что- то понимать. Но всё равно в голове ещё не всё уложилось по своим местам. Если Вас не сильно напрягает моя непонятливость, можно мне будет задать Вам ещё несколько вопросов?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 17 Марта 2011, 14:20:39
Цитировать
можно мне будет задать Вам ещё несколько вопросов?
Я рискую разочаровать Вас, но просто когда отвечаешь,
то начинаешь сам понимать лучше что к чему.
Поэтому я с удовольствием расскажу то, что знаю.
А если ошибаюсь в чем-то, кто нибудь обязательно поправит,
опять таки выгодно.
Видите какой я эгоист   ;)

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 17 Марта 2011, 20:09:34
Цитировать
2) кто знает можно ли сделать свой цветовой профиль по нашим отпечаткам!?
Restart (superviser level) > Setup > Calibration >
Paper magazine Setup > Generate Basic Data >
ну а дальше как, написано.

P.S. Без pasword окошко Generate Basic Data не появляется.
По умолчанию пароль Fred.
Лучше поменять и никому не давать новый,
пригодится   ;)

А если вдруг забудете, чирканите, подскажу
где снимается  ;D

P.P.S. Резкость на Вашей машине, мне не понравилась.
Причину кажется я понимаю. В том Print Office, что
Вы давали в Ваших настройках было уменьшение
резкости проставлено. Но я могу ошибаться, проверьте.
 :-[    А может это скан такой ....
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: miroha от 18 Марта 2011, 07:52:49
Цитировать
В том Print Office, чтоВы давали в Ваших настройках было уменьшениерезкости проставлено. Но я могу ошибаться, проверьте.
В ПринтОфисе лучше вообще отключить все операции с цветом и резкостью...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 08:57:43
@ Serghey
Спасибо, что не отказываете в небольшом ликбезе.
Цитировать
Аддитивная печать (RGB) это когда по очереди
экспонируется каждый цвет, начиная с черного
(выключены все фильтры), затем красный, синий, зеленый.
И на бумаге получается синий + красный + зеленый = белый,
(условно на фоне черного, то есть прибавление к
черному происходит)
Как я уже писал, у меня ML740+ D- Carrier. при печати как аналога, так и цифры экспозиции белым светом (выключены все светофильтры) не происходит, а чёрный получается последовательной экспозицией красным, зелёным и синим цветами одного и того же участка. Поэтому утверждение "синий + красный + зеленый = белый" меня несколько смущает. Да и к чёрному прибавить что- то уже не получится. Попробуйте напечатать чего-нибудь на засвеченной бумаге.
Цитировать
Субтрактивная (CMYK) - все фильтры включаются
одновременно (результат - белый лист) и потом по
очереди отходят. (Вычитание из белого).
Это ситуация, лампа - светофильтр.
Зачем включать одновременно все фильтры, если через них всё равно ничего не пройдёт? Да и бумага и так изначально белая. Только если для увеличения времени экспозиции.
Цитировать
Аддитивная печать (RGB)
Цитировать
Субтрактивная (CMYK)
Насколько жёстко способ печати привязан к цветовой палитре?
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 09:21:40
Не хочу никого обижать, но в советское время в инженерных кругах была популярна шутка "Не умеешь сам - научи другого".  :)
Ситуация очень похожа  :(
Если хотите докопаться до истины, то надо обращаться к первоисточникам (техническая литература или, на крайний случай, википедия), а не спрашивать у соседа, хотя я понимаю, что его спросить проще...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 09:48:38
Никаких обид. Был я и на википедии и на других сайтах, а вопросы остались. И дело не в том, что спросить проще, просто там вопросы задать не кому, как сейчас говорят, никакой интерактивности. Может, Вы посоветуете сайт, где всё с нуля и по порядку. А то у меня по этой теме только школьный курс физики, причём, изрядно подзабытый.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 10:54:22
http://digital-labs.com.ua/app/articles/10023.html
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 11:46:14
Спасибо, kodak_service! В общем-то здесь мне всё более- менее понятно. В общении с Serghey меня больше заинтересовало то, что у него машина экспонирует в CMY. Я не совсем понимаю для чего это. На сайте, ссылку на который Вы привели, написано:
Цитировать
Необходимо учесть, что цифровая съёмка или сканирование производиться в цветовом  пространстве RGB, печать на минилабе так же идёт в RGB, а результат на фотобумаге получается в CMY, так как фотобумага состоит из трёх цветосодержащих слоёв - голубого, пурпурного и жёлтого. Из-за несовершенства красителей и частичного перекрытия спектральных кривых цветных слоёв фотобумаги при экспонировании, допустим, под синим лазером минилаба, никогда не получится чисто жёлтого цвета - в нём будут присутствовать и другие оттенки.
Тут всё логично и понятно. Понятно, что можно провести экспозицию голубым цветом и получить засветку слоёв, чувствительных к синему и зелёному цвету, но максимумы чувствительности слоёв фотобумаги будут далеки от пика экспонирующего излучения. В результате- увеличение времени экспозиции. Да и процесс обработки файла усложняется: файл (в подавляющем большинстве случаев RGB надо предварительно перевести в CMY, проэкспонировать и получить на выходе то же, что и экспозиции в RGB.
Вот что меня заинтересовало.

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 12:13:48
Цитировать
В общении с Serghey меня больше заинтересовало то, что у него машина экспонирует в CMY.
Именно про это я и писал "Не умеешь сам - научи другого". Экспонирование бывает только RGB, а всё остальное - игра слов или игра словами...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 12:41:02
Вот теперь всё встало на свои места. Просто, я , можно сказать, варюсь в собственном соку, и опыт работы с минилабами ограничен. Спасибо, что не дали возможности моим мозгам свихнуться.
И ещё, если не трудно, этот вопрос я уже задавал:
Насколько жёстко способ печати привязан к цветовой палитре?  Точнее, не способ печати, а способ формирования цветов.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 13:16:13
На этом не специализируюсь, но, с точки зрения здравого смысла, принтер - это тот же монитор, ему всё равно, в какой цветовой системе вы работаете...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 13:50:14
Вот и у меня сложилось мнение, что, с помощью, скажем, RGB светофильтров, можно получить как субтрактивный (сложив их вместе), так и аддитивный (пропустив через них лучи и совместив эти лучи в одном пятне) способы формирования цветов. Тоже самое можно проделать и с CMY светофильтрами. Но практически на всех сайтах, где я искал информацию, утверждается, что аддитивный способ- RGB, субтрактивный- CMY. Смущает.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 14:22:43
Способ печати (аддитивный или субстактивный) не имеет ничего общего с цветовой палитрой (RGB или CMYK), просто Вы смешали в кучу все термины и теперь у Вас болит голова.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 14:47:44
Да не я их смешал, а мне их смешали. Например здесь: http://www.neuch.ru/referat/64441.html.
Просто приведу цитату оттуда:
Цитировать
В аддитивной модели RGB световые потоки суммируются, производя более яркие цвета, а в субтрактивной модели CMYK световые потоки вычитаются, генерируя более темные цвета. Если учесть светонепроницаемость бумаги, которая скорее отражает свет, чем пропускает его, то становится понятно, почему такие яркие цвета в изображении на мониторе становятся темными и унылыми в отпечатанном виде.
. И так во многих местах. Физику процесса, хотя и в весьма упрощённом виде, я понимаю.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 15:01:40
"Не читайте перед обедом советских газет" (С)
То же самое относится к сайтам с рефератами. Когда я в 96-м году читал инструкцию к китайскому минилабу, переведённую самими китайцами на русский язык, то она звучала примерно так же, как и выложенная Вами цитата. Но в китайской инструкции под "кривыми" словами угадывался смысл, а в "реферате" его просто нет в принципе.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 15:07:43
http://www.minilab.com.ua/description/paperproc/
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 18 Марта 2011, 15:23:04
Поверьте, советских газет не читаю ни в какое время суток, по крайней мере с 1991 года. А реферат привёл только потому, что первым под руку попался и всё, что хотел сказать, там выражено в наиболее сжатом виде.
Сайтов с именно такими сведениями очень много и определить где есть истина весьма сложно, особенно когда темой не очень владеешь.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 18 Марта 2011, 21:19:00
Цитировать
Экспонирование бывает только RGB, а всё остальное - игра слов или игра словами...
Цитировать
так как фотобумага состоит из трёх цветосодержащих слоёв - голубого, пурпурного и жёлтого.
Цветосодержащих - правильнее светочувствительных
наверно будет.

По моему в этих выдержках уже все сказано.
Если,уважаемый мной@ kodak_service подзабыл NP812,
(8 лет прошло) то можно попросить например
100Foto открыть крышку и посмотреть какого цвета
линейки. Можно еще  попросить @ snimalko посмотреть
какого цвета диоды стоят у него в машине.
Я ведь могу и дальтоником быть, и просто не знаю
про это.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 18 Марта 2011, 21:32:02
Цитировать
Да и к чёрному прибавить что- то уже не получится.
А к нему ничего и прибавлять не надо.
Прибавляется к серым градациям. Аддитивная
печать может начинаться с засветки белым
(уменьшается время экспозиции, на время
необходимое, что бы через фильтры RGB получить
черный), а может и нет. Как составлен алгоритм
экспонирования в конкретной машине, от этого зависит.
Цитировать
одновременно все фильтры, если через них всё равно ничего не пройдёт?
Только для того, что бы потом их отводить по очереди
(вычитать из светового потока) Потому и называется
субтрактивная.

Попробуйте отпечатать тот самый снимок от 100Fото,
и увидите в какой палитре работает Ваша машина.
Отпишитесь потом - интересно. Глазами, по реальному
свету, действительно трудно понять.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 18 Марта 2011, 21:45:32
Цитировать
По моему в этих выдержках уже все сказано.
Если,уважаемый мной@kodak_service подзабыл NP812,
(8 лет прошло) то можно попросить например
100Foto открыть крышку и посмотреть какого цвета
линейки. Можно ещепопросить @snimalko посмотреть
какого цвета диоды стоят у него в машине.
Я ведь могу и дальтоником быть, и просто не знаю
про это.
Очень часто на заборе бывает написано слово из трёх букв, а на самом деле за забором лежат дрова...
Цвет наклеек на трубе Нетпринтера ничего не означает. Поэтому пишу в последний раз, чтобы прекратить эти "антинаучные инсинуации":
Фотобумага имеет три светочувствительных слоя, каждый из которых при засветке и проявлении потом преобразуется в краситель.
Состав такой: красно-чувствительный слой (преобразуется в голубой краситель), зелено-чувствительный слой (преобразуется в пурпурный краситель) и сине-чувствительный слой (преобразуется в желтый краситель).
Поэтому все разговоры о желтых и голубых светодиодах или CMY-трубках являются откровенной ересью, за которую принято сжигать на костре  ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 18 Марта 2011, 22:17:40
Цитировать
на заборе бывает написано слово из трёх букв, а на самом деле за забором лежат дрова...
Ну это плагиат, я правда про сарай писал ....
Цитировать
Цвет наклеек на трубе Нетпринтера ничего не означает.
Особенно, когда они сбоку на корпусе ....
И через них свет не проходит .....
Цитировать
все разговоры о желтых и голубых светодиодах или CMY-трубках являются откровенной ересью,
А так же о светофильтрах на субтрактивных
пленочных машинах (такие тоже были).
Эти фильтры, редко встречались из монохромного стекла.
Чаще из стекла с металлическим напылением.
Вот когда на такой смотришь, то он, ну явно синий.
Правда на просвет ....
Виноват забыл, желтый это ересь, а значит
нельзя на просвет смотреть. ;) 

P.S. У меня валяется пару таких наборов,
надо срочно подарить их Вам, пока инквизиторы
не пришли.  ;)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 18 Марта 2011, 22:39:18
Цитировать
это тот же монитор, ему всё равно, в какой цветовой системе вы работаете...
Вот это правильно. Он все равно преобразует файл
в ту палитру которая ему по душе.
Как у родоначальника этой дискуссии, с этими
мерзко зелеными травками, которые ну никак
не хотят в CMYK конвертироваться без потерь.
А казалось бы, чего там ...
Просто RGB файл взять и отпечатать как есть,
машина ведь RGB !!! Чего мудрить ??? 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 18 Марта 2011, 23:38:55
Цитировать
В аддитивной модели RGB световые потоки суммируются, производя более яркие цвета, а в субтрактивной модели CMYK световые потоки вычитаются, генерируя более темные цвета. 
Расшифровывается так:
В RGB сначала экспонируются темные участки,
потом светлые. От черного к белому.
В CMYK все происходит в обратном порядке.
От белого к черному.

Полностью соответствует тому описанию, что
я давал, хотя пришел я к нему сам, наблюдая
и анализируя.   

Цитировать
светонепроницаемость бумаги, которая скорее отражает свет, чем пропускает его, то становится понятно, почему такие яркие цвета в изображении на мониторе становятся темными и унылыми в отпечатанном виде.
Добавьте к этому, то что Вы писали об узости
палитры CMYK.

Цитировать
Способ печати (аддитивный или субстактивный) не имеет ничего общего с цветовой палитрой (RGB или CMYK)
Абсолютно верно.

Цитировать
Но практически на всех сайтах, где я искал информацию, утверждается, что аддитивный способ- RGB, субтрактивный- CMY. Смущает.
То, что Вас смущает Валерий,
объясняется тем, что названия RGB и CMY
применяют для обозначения реального цвета фильтров,
используемых при печати двумя разными способами.
И вслед за этим переносят названия фильтров
(где то справедливо) на название способа печати.
С палитрой действительно не связано (скажем так - почти,
косвенные проявления все же есть).

Цитировать
с помощью, скажем, RGB светофильтров, можно получить как субтрактивный, так и аддитивный  способы формирования цветов. Тоже самое можно проделать и с CMY светофильтрами. 
Абсолютно правильное впечатление.
Вы просто забыли о механике которая использовалась
для управления фильтрами и о времени экспозиции.
Что бы упростить (удолговечить) механику, и сократив
время, повысить скорострельность машины, выгоднее
использовать фильтра определенного цвета. Или те, или другие.
Теперь с появлением лазеров и светодиодов это стало
не столь суть важно. Уже, большую роль играет
себестоимость этих элементов. Какие дешевле и
распространеннее те и ставят.


Возвращаемся к тому, с чего я начинал ....

И когда у Вас окончательно все устаканится,
добро пожаловать со мной на костер  ;)     
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 00:48:07
А теперь, о причине не стыковки "файлов" у меня
и @ kodak_service.

Я уже писал о диапазоне (широком спектре)

Состав такой: красно-чувствительный слой (преобразуется в голубой краситель) (так же чувствителен к пурпуру), зелено-чувствительный слой (преобразуется в пурпурный краситель)(так же чувствителен к желтому) и сине-чувствительный слой (преобразуется в желтый краситель)(так же чувствителен к голубому).

Извиняюсь, за воровство - лень лишний раз писать было.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 09:11:58
Ну вот, только вернулся в лоно ортодоксальной теории, и снова здравствуйте, опять приглашение на костёр. Утешает только то, что на этот раз не в олиночку. Вдвоём и гореть веселее. Вообще- то я не сторонник аутодафе, тем более в такой роли.

Serghey, Вы тут дали кучу ссылок на, якобы, мои высказывания. Все эти ссылки понадёрганы из цитаты, которую я приводил, причём, с указанием источника, так что даже плагиат мне не пришьёте.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 09:32:39
Цитировать
Цитировать
на заборе бывает написано слово из трёх букв, а на самом деле за забором лежат дрова...
Ну это плагиат, я правда про сарай писал ....
Цитировать
Цвет наклеек на трубе Нетпринтера ничего не означает.
Особенно, когда они сбоку на корпусе ....
И через них свет не проходит .....
Цитировать
все разговоры о желтых и голубых светодиодах или CMY-трубках являются откровенной ересью,
А так же о светофильтрах на субтрактивных
пленочных машинах (такие тоже были).
Эти фильтры, редко встречались из монохромного стекла.
Чаще из стекла с металлическим напылением.
Вот когда на такой смотришь, то он, ну явно синий.
Правда на просвет ....
Виноват забыл, желтый это ересь, а значит
нельзя на просвет смотреть. ;) 

P.S. У меня валяется пару таких наборов,
надо срочно подарить их Вам, пока инквизиторы
не пришли.  ;)
Есть давно известный и широко применяемый в народных кругах метод спора. Называется он "подмена тезиса". Смысл его в том, что когда Вы утверждаете, например, что А=В, а оппонент отвечает, что ничего подобного, А=C и поэтому Вы неправы во всём...
  Я ничего не писал о фильтрах, я писал об цвете светового потока, воздействующего на фотобумагу. А RGB или CMY светофильтры в минилабах используются в аддитивных или субстрактивных минилабах (соответственно) для управления величиной экспозиции красного, зеленого или синего светового потока.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 09:53:58
А теперь по существу вопроса
Цитировать
Цитировать
это тот же монитор, ему всё равно, в какой цветовой системе вы работаете...
Вот это правильно. Он все равно преобразует файл
в ту палитру которая ему по душе.
Как у родоначальника этой дискуссии, с этими
мерзко зелеными травками, которые ну никак
не хотят в CMYK конвертироваться без потерь.
А казалось бы, чего там ...
Просто RGB файл взять и отпечатать как есть,
машина ведь RGB !!! Чего мудрить ??? 
 
Проецируя в RGB, хотите ли Вы того или нет, на выходе получите отпечаток в CMYK. Таково уж свойство фотобумаги. НЕ извиняясь за воровство, напомню, я уже писал, что CMYK охватывает всю область RGB, из- за чего и происходит искажение некоторых цветов, в частности, того же жёлто- зелёного, но не только. Мы с этим в своё время долго возились, мягко говоря.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 10:03:11
Цитировать
А теперь, о причине не стыковки "файлов" у меня
и @ kodak_service.

Я уже писал о диапазоне (широком спектре)

Состав такой: красно-чувствительный слой (преобразуется в голубой краситель) (так же чувствителен к пурпуру), зелено-чувствительный слой (преобразуется в пурпурный краситель)(так же чувствителен к желтому) и сине-чувствительный слой (преобразуется в желтый краситель)(так же чувствителен к голубому).

Извиняюсь, за воровство - лень лишний раз писать было.
Тот же самый, не менее уважаемый мной kodak_service в разделе, посвящённом рамкам D-Carrier, в теме про светодиоды приводил следующие данные:
Цитировать
Фотобумага разработана для длин волн 473, 532 и 690 нм. Вот для примера описание Kodak Endura http://wwwuk.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e4042/E4042.pdf.
Поэтому при заметных отклонениях от этих длин волн резко падает чувствительность рабочего слоя и начинает реагировать соседний слой. Например, при использовании синего света с длиной волны 450 нм вместо оптимальных 473 нм вызывает увеличение выдержки по синему примерно в 6 раз.
Наверное, можно экспонировать тот же сине- чувствительный слой голубым светом, но я даже боюсь предположить, во сколько раз возрастёт экспозиция.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 10:05:25
Из всего выше прочитанного понял, что нужно что-то делать !!!! вот фото трубки
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 10:14:07
Как кстати! Извините 100foto, в суете выяснения тонкостей, как- то забылись истоки, вызвавшие столь бурную дискуссию. Как обстоят дела с отпечатками, которые Вы отдавали для проверки конкурентам? Помнится, Вы о двух уже писали и обещали отписаться об остальных.Возможно, в запале я  просто пропустил Ваше сообщение. Но, кажется, всё- таки его не было.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 10:34:18
@ valery57

Вы правы второго ответа не было!!! на данный момент имею 4 различных распечатка из плюсов четкость которую показала наша машина нет больше ни на одном отпечатке=)) по цвету мы на 2 месте на первом норитсу=( их машина согла таки выбить у меня почву из под ног по этой причине долго не писал был слегка шокирован. далее по снимкам
1) супер зеленый я даже бы сказал выжыгающи салатавый
2) желтизна с отенками салатовости
3)темные нижние концы, аж чуть ли не черные, верхние концы слегка желтоватые
4)смесь 1 и второго и в результате единственный снимок который мне приглянулся!
5) наш, сами все видели
Как только пойму как это все отсканировать чтобы ничего не изменилось выложу общий скан. ввиду того что при сканировании сканер перевирает цвета до не узнаваемости!=(
Не понятно от куда на вторых тестовых снимках у нас появилась излишняя красноватость на сером, их выложу завтра, сегодня разобрал машину меняю скотч ибо износился-((
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 11:01:34
Цитировать
Состав такой: красно-чувствительный слой (преобразуется в голубой краситель) (так же чувствителен к пурпуру), зелено-чувствительный слой (преобразуется в пурпурный краситель)(так же чувствителен к желтому)и сине-чувствительный слой (преобразуется в желтый краситель)(так же чувствителен к голубому). 
Граждане, да поймите вы простую вещь - есть основные цвета (RGB) и дополнительные (CMY). В спектре есть только основные цвета, а ощущение пурпурного, например, цвета вызывается отсутствием зелёной составляющей в спектре.
Ещё хотел бы напомнить, что законы физики определяются путем многочисленных опытов и вычислений. но никогда - методом всенародного референдума... :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 11:04:49
Буду ждать с нетерпением. Я уже писал, что мы извели эту проблему новым цветовым профилем. Не знаю, как это делается у Вас, а у нас это просто файл, который "скармливается" программе и расставляет всё по приемлемым местам.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 11:08:38
Цитировать
Из всего выше прочитанного понял, что нужно что-то делать !!!! вот фото трубки 
А вот ответ:
Цитировать
А так же о светофильтрах на субтрактивных
пленочных машинах (такие тоже были).
Эти фильтры, редко встречались из монохромного стекла.
Чаще из стекла с металлическим напылением.
Вот когда на такой смотришь, то он, ну явно синий.
Правда на просвет ....
Виноват забыл, желтый это ересь, а значит
нельзя на просвет смотреть.  [/
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 11:10:20
@ valery57

Ну у нас что-то такого же!
Берется файл загоняется в папку с профилями далее сносятся настройки магазина и устанавливается нужный профиль далее выставляем значения даем имя и далее уже калибруем бумагу в принципе все, на сколько я могу помнить давненько этого не делал!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 12:10:02
Тогда я вижу 2 варианта:
1. у Вас с самого начала эта проблема была и просто Вы не обращали внимания. В этом случае имеющийся профиль не соответствует Вашей конфигурации и надо построить новый.
2. Сначала всё было нормально а потом резко поплохело. Тогда либо слетел профиль и его надо просто перезалить из бэкапа, либо, если поплохело нерезко, то ушли настройки машины, поскольку
Цитировать
давненько этого не делал
и их надо повторить.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 12:57:09
@ valery57

=) нет, скорее всего первый вариант в виду того что профиль изначально был не от нашей бумаги DNP, а от Коники, так как это в принципе одно и тоже, а для DNP профиля не нашли, то и оставили кониковский профиль.
И вся беда происходить лишь вот с такими не понятными файлами!!!! то есть раз в сто лет!
А моя фраза что давненько я этого не делал, именно Я, у нас сейчас разграничение каждый отвечает за совю часть я за механику 2 оператор за программное ПО третий за электрику и все что с ней связанно.
профили были перезалиты год назад!когда машина накрылась медной крышкой и простояла без движение почти 3 месяца-(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 14:27:02
Тогда ищите кто Вам может построить профиль. Такие пасутся в разделе по цифровым рамкам.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 14:31:06
@ valery57

Хорошо, спасибо. Вечером сползаю в те дебри.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 15:07:14
Попробуйте поискать ещё здесь:http://www.thomaselectronics.com/downloads/index.php?loc=colorManagement/icc/paper&sid=42
Может, чего и подойдёт. DNP там тоже по- моему нет, но Коник много.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 16:04:12
Цитировать
Serghey, Вы тут дали кучу ссылок на, якобы, мои высказывания. Все эти ссылки понадёрганы из цитаты, которую я приводил, причём, с указанием источника, так что даже плагиат мне не пришьёте.
Упаси Боже !
Я просто пытался расшифровать для Вас, жутко корявым
языком написанный реферат.
Там рассказано примерно так как мой однокурсник
объяснял работу ЭЛТ в телевизоре "красные электроны ...."
 Имел то он в виду правильные вещи, но объяснял ...

Попробуйте объяснить для себя, зачем вообще
используется субтрактивная печать (через CMY фильтры).
Ведь RGB все решает.
Как я понял CMY фильтры все таки были разрешены
к жизни, и уже ересью не являются.


Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 16:23:48
Цитировать
Я ничего не писал о фильтрах, я писал об цвете светового потока, 
Цитировать
Называется он "подмена тезиса"
Цитировать
Экспонирование бывает только RGB, а всё остальное - игра слов или игра словами...
Цитировать
Поэтому все разговоры о желтых и голубых светодиодах или CMY-трубках
Как Вы говорили - У меня все записано.
Или может, через желтый светофильтр в субстрактивной
печати проходит не желтый световой поток ?

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 16:40:44
Устал я с Вами...
Субсрактивные светофильтры в цифровых минилабах применяются только в Noritsu-2901 для корректировки цвета лампы.
И ещё раз напоминаю чем спор отличается от дискуссии: при споре участники стараются доказать свою правоту, а участники дискуссии - найти истину. Поэтому я редко спорю...
Всё Ваше упорство вызвано тем, что Вы не представляете себе спектральной чувствительности бумаги и соответствия цветов длине волны...  >:(
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 16:48:33
Цитировать
Цитировать
Из всего выше прочитанного понял, что нужно что-то делать !!!! вот фото трубки 
А вот ответ:
Цитировать
А так же о светофильтрах на субтрактивных
пленочных машинах (такие тоже были).
Эти фильтры, редко встречались из монохромного стекла.
Чаще из стекла с металлическим напылением.
Вот когда на такой смотришь, то он, ну явно синий.
Правда на просвет ....
Виноват забыл, желтый это ересь, а значит
нельзя на просвет смотреть.  [/

Спасибо 100Foto !

@ kodak_service
Ваше объяснение было бы абсолютно справедливо,
если бы нижняя линейка была синего (Blue) цвета.
А так не пляска. Почему, я так считаю Вы поймете
если сможете объяснить для себя, почему у людей
на снимках глаза красные бывают, а вот у собак
и кошек только желто-зеленые.
И скажу еще (по поводу желтых светодиодов)
Если бы все, что мы не знаем или не понимаем,
действительно не существовало, то очень многое
из того, что мы знаем или думаем что понимаем,
не существовало бы то же.
   
А вообще у меня возникло сильное подозрение,
что мы с Вами говорим об одном и том же, но
слегка разными языками.
Пора завязывать.


P.S.Извините, мы писали одновременно
Цитировать
а участники дискуссии - найти истину.
Я этим и занимался - устал.
Завязываем.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 17:25:24
http://www.motoart.ru/photoworld/publishing.php?ELEMENT_ID=46
Это для участников дискуссии  8-)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 17:48:02
Однако, в отличие от телевизора, FOCRT не имеет кадровой развертки, а поэтому луч отклоняется только вдоль центральной части экрана, на которую нанесены три полоски люминофора красного, зеленого и синего цветов.

Непосредственно к поверхности FOCRT подведены несколько миллионов оптических волокон, которые передают изображение на бумагу без помощи линзовых систем.

Либо я дальтоник, либо я окончательно запутался!! :o
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 17:55:11
Цитировать
А так же о светофильтрах на субтрактивных
пленочных машинах (такие тоже были).
Эти фильтры, редко встречались из монохромного стекла.
Чаще из стекла с металлическим напылением.
Вот когда на такой смотришь, то он, ну явно синий.
Правда на просвет .... (желтый)
P.S. У меня валяется пару таких наборов
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 18:09:31
Хорошо при засветки трубка оставляет вот такой вот след. вот скан.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 19 Марта 2011, 18:14:31
если я не прав, то поправте меня, но я вижу желтый что-то типо розового только темного и голубой!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 18:37:05
Синий фильтр на в отражённом свете имеет желтый цвет, красный фильтр в отраженном свете - голубой и т.д. Вы видите не на отражениедополнительный цвет фильтра. Попробуйте включить трубу в открытом виде и увидите. что она светит синим, зеленым и красным.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 18:44:45
@ 100foto

А как Вы сумели отсканировать след от засветки трубки?
Если я правильно понимаю, то это- скан фотобумаги, проэкспонированной тремя лучами Вашей трубки. Тогда всё правильно! Синий луч на бумаге оставил жёлтый цвет, красный- голубой и зелёный- пурпурный, который Вы обозвали тёмно- розовым.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 18:48:14
Цитировать
Берется файл загоняется в папку с профилями далее сносятся настройки магазина и устанавливается нужный профиль далее выставляем значения даем имя и далее уже калибруем бумагу в принципе все, 
Цитировать
Тогда ищите кто Вам может построить профиль. Такие пасутся в разделе по цифровым рамкам.
На 21 странице я написал, как в SMI1200 создается
профиль под любую бумагу.
Там действительно просто это сделать.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 18:50:19
Цитировать
Хорошо при засветки трубка оставляет вот такой вот след. вот скан.
Позволю себе напомнить, что фотобумага - негативная, т.е желтая полоса образуется от синего луча, пурпурная от зелёного и голубая полоса от красного луча.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 18:55:55
@ kodak_service
Этот скан показывает полное подтверждение
Вашего объяснения для Нетпринтера.
У меня таких сбоев на нем никогда не было.
Признаю свою ошибку.


Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 18:57:12
Цитировать
http://www.motoart.ru/photoworld/publishing.php?ELEMENT_ID=46
Это для участников дискуссии  8-)
Мерси! :)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 18:59:36
Цитировать
@ kodak_service
Этот скан показывает полное подтверждение
Вашего объяснения для Нетпринтера.
У меня таких сбоев на нем никогда не было.
Признаю свою ошибку.


 
Еретик обращается в истинную веру? Костёр отменяется!
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 19:05:39
Я пошёл разбирать костровище...  ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 19:10:52
Маэстро! А не рановато ли? Есть ещё несколько пунктов, по которым обвинения ещё не сняты...
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 19:13:29
У меня на работе у входа стоят наготове испанские сапоги... Очень хорошо помогают....
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 19:17:42
Цитировать
Еретик обращается в истинную веру?
Я же говорил, если ошибаюсь то кто нибудь
обязательно поправит - опять таки выгодно.

Кстати уже нашел объяснение и желтым
светодиодам тоже. Выглядит оно так, как
я расписывал создание CMY экспозиции
с помощью RGB диодов. Только соответственно
наоборот.

На всякий случай еще раз для  @ kodak_service
- Ты суслика видишь ?
- Нет
- Я тоже, нет. А он есть !   (с)

Не все, что мы не видели не существует !
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 19:21:53
А кто говорил, что жёлтые светодиоды не существуют???
Их очень много, причём у разных фирм и поставщиков.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 19:32:16
Цитировать
А кто говорил, что жёлтые светодиоды не существуют???
все разговоры о желтых ..... откровенной ересью, (С)

Кстати, Вы не намного раньше поняли, что к чему.
И как уже есть ответ ?

Цитировать
Попробуйте объяснить для себя, зачем вообще
используется субтрактивная печать (через CMY фильтры).
Ведь RGB все решает. 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 19:42:32
В природе существует много всего и разного, но здесь мы говорим о фотографии, поэтому все разговоры о желтых светодиодах велись относительно их применения для цветной печати.
P.S. Мне приходилось использовать для ремонта минилабов и кувалду,  и презервативы (в разных ситуациях  ;D ), но я не предлагаю включать их в состав штатного ЗИПа для минилабов....  8-)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 19:47:15
Разговор о том, что экспонирование бывает только RGB, а остальное- от лукавого, я понимаю так: Слои бумаги чувствительны к красному, синему и зелёному цветам. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? Можно экспонировать фотобумагу хоть серобуромалиновым светом, но слои эти будут реагировать только в той степени, в которой это три цвета в экспонирующеи свете присутствуют.
А насчёт того, что я не намного раньше понял, то перечитав начало нашего разговора, вы поймёте, что я просто вернулся к тому, с чего начинал.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 19:50:05
А если вернуться к вопросу о светодиодах, то, помнится, я говорил когда- то о пурпурных. И объяснить их отсутствие трудностью перевода названий цветов не удаётся- производители кроме цвета указывают длину волны.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 19:57:29
Цитировать
поэтому все разговоры о желтых светодиодах велись относительно их применения для цветной печати.
Вот и я именно об этом. При использовании
субтрактивной печати. CMY фильтры или диоды,
без разницы.
Цитировать
Надеюсь, с этим Вы спорить не будете?
Нет не буду.

Похоже, что ответа у Вас все таки нет.
Хотя об этом уже несколько раз писали
с начала дискуссии.
Я к тому, что стибаться не стоит.
Вы еще сами далеко не все поняли в
области субтрактивной-аддитивной печати. 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: kodak_service от 19 Марта 2011, 20:06:58
Цитировать
Разговор о том, что экспонирование бывает только RGB, а остальное- от лукавого, я понимаю так: Слои бумаги чувствительны к красному, синему и зелёному цветам. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? Можно экспонировать фотобумагу хоть серобуромалиновым светом, но слои эти будут реагировать только в той степени, в которой это три цвета в экспонирующеи свете присутствуют.
А насчёт того, что я не намного раньше понял, то перечитав начало нашего разговора, вы поймёте, что я просто вернулся к тому, с чего начинал.
Похоже, что я поторопился разобрать костровище  ;D
Если Вы играете на пианино и вам надо сыграть ноту ля, то это означает, что нажать нужно именно эту клавишу, а не две или три соседних. Т.е. если длина волны Вашего светодиода не совпадает более менее с длиной волны пика спектральной чувствительности соответствующего слоя, то Вы никогда не получите чистых цветов.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 20:11:52
Цитировать
то Вы никогда не получите чистых цветов.
Именно по этому, я встречал высказывание,
что аддитивная печать дает более чистые
краски, чем субтрактивная. И никак не мог
объяснить себе почему.
Ну теперь уже понимаю  ;D
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 20:14:14
А я и не утверждаю, что уже всё понял. Признавать свои ошибки совсем не значит сгибаться Да и ошибок в моих постах по- моему не так уж и много, я ведь всё больше вопросы задавал, пытаясь разобраться. Сейчас кое- что для себя уяснил. А вот у Вас, на мой взгляд, достаточно нестыковок и противоречий. Хотя, может быть, мне это кажется из- за недостатка знаний.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 20:17:11
Цитировать
у Вас, на мой взгляд, достаточно нестыковок и противоречий. Хотя, может быть, мне это кажется из- за недостатка знаний.
Вот для этого мы здесь и сидим - ищем ИСТИНУ.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 20:24:26
@ kodak_service

Цитировать
Цитировать
Разговор о том, что экспонирование бывает только RGB, а остальное- от лукавого, я понимаю так: Слои бумаги чувствительны к красному, синему и зелёному цветам. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? Можно экспонировать фотобумагу хоть серобуромалиновым светом, но слои эти будут реагировать только в той степени, в которой это три цвета в экспонирующеи свете присутствуют.
А насчёт того, что я не намного раньше понял, то перечитав начало нашего разговора, вы поймёте, что я просто вернулся к тому, с чего начинал.
Похоже, что я поторопился разобрать костровище  ;D
Если Вы играете на пианино и вам надо сыграть ноту ля, то это означает, что нажать нужно именно эту клавишу, а не две или три соседних. Т.е. если длина волны Вашего светодиода не совпадает более менее с длиной волны пика спектральной чувствительности соответствующего слоя, то Вы никогда не получите чистых цветов.
Именно это я и имел в виду. Возможно, выразился несколько коряво. Серобуромалиновый свет- это не нота, а уже аккорд. Насчёт чистоты цвета при несовпадении длин волн и максимума чувствительности фотобумаги я знаю не понаслышке. Когда собирал голову для рамки, зелёные светодиоды попались с синеватым отливом и пурпур никак не хотел выводится.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 20:28:53
Цитировать
Когда собирал голову для рамки, зелёные светодиоды попались с синеватым отливом и пурпур никак не хотел выводится.
Об этом я уже хотел Вас как то спросить,
и отвлекся. Вы использовали специализированные
"профессиональные" диоды или, что нашли,
ну типа автомобильных. 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 19 Марта 2011, 20:58:43
Ни то ни другое,в смысле автомобильных. Профессиональные слишком дорого, да и достать непросто. Обычные сверхъяркие трёхмиллиметровые светодиоды. Красные и зелёные по 10кд., синие на 1кд.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 19 Марта 2011, 21:25:58
Цитировать
в смысле автомобильных
Я спрашиваю, в принципе для общего развития.
Сейчас мне негде их применить.
Но жменя автомобильных мной проверена.
На глаз, очень похоже, что подходят по цветам.
Думал у Вас уже есть опыт с ними.

 
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Марта 2011, 08:57:34
Значит так, подводя черту под всем этим помнится был вопрос если файл JPG но до этого он был в расширении СМУК, то машина попросту не  в силах распознать точный цвет! Или все же дело ещё в чем то, а именно не совсем в том профиле для бумаги.
Спасибо всем за обсуждения данного вопроса хоть и с лирическими отступлениями!
@ Serghey
Вот сегодня и займусь чтением 21 первой страницы-)))

Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Марта 2011, 10:00:41
хм, что-то у меня он не принимает значения говорит что я они не применяются!=( ладно вечером разберусь пока буду печатать так.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 20 Марта 2011, 10:37:24
Цитировать
Цитировать
в смысле автомобильных
Я спрашиваю, в принципе для общего развития.
Сейчас мне негде их применить.
Но жменя автомобильных мной проверена.
На глаз, очень похоже, что подходят по цветам.
Думал у Вас уже есть опыт с ними.

  
На глаз, конечно можно, но пока я подобрал более- менее подходящие то извёл немало фотобумаги. Экспонировал её, потом денсом промерял. Тут ведь кроме длины волны большое значение имеет сила света. Никому не интересно экспонировать один отпечаток, скажем, час. Автомобильные отбросил по причине габаритов- надо сделать максимально равномерную излучающую поверхность и расположить её как можно ближе к матрице. Конечно, можно идти по пути аналогового минилаба- один мощный светодиод, световой туннель, но потери при этом слишком большие, да светодиодов, сравнимых по яркости с экспозиционными лампами я не встретил. Отвечаю тоже в смысле общего развития.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 20 Марта 2011, 11:07:18
Цитировать
Значит так, подводя черту под всем этим помнится был вопрос если файл JPG но до этого он был в расширении СМУК, то машина попросту не  в силах распознать точный цвет! Или все же дело ещё в чем то, а именно не совсем в том профиле для бумаги.
Спасибо всем за обсуждения данного вопроса хоть и с лирическими отступлениями!
@ Serghey
Вот сегодня и займусь чтением 21 первой страницы-)))

 
Независимо от того, в какой палитре отображается файл- RGB или СМУК расширение его одно и то же. В Вашем примере- JPG. Мы тут уже выяснили, что цифровая печать происходит только в RGB, в том числе и на Вашей машине. Поэтому я считаю, что печатать файлы СМУК не имеет смысла, всё равно машина будет переводить его в RGB. Просто увеличится нагрузка на неё, тормозить будет. Я, например, СМУК использую только для просмотра проблемных отпечатков. Кстати, в фотошопе есть опция, которая называется, если я правильно помню, "показать цвета не СМУК". Включаешь этот режим и все участки, которые машина правильно отобразить не может выделяются. "Чужой" профиль влияет очень сильно. Я уже писал, что мы для своей системы строили свой профиль, а потом, когда я наткнулся на тот сайт, ссылку на который Вам давал, то скачал профиль своей бумаги и для интереса поставил его о напечатал тестовый файл. Самое интересное, что различия очень небольшие, причём, трудно сказать какой лучше- одним больше нравится один, другим- другой. Как говорится: на вкус и цвет...
 Вам я могу посоветовать скачать оттуда все кониковские (как наиболее близкие DNP) профили и, по очереди подсовывая их машине, напечатать тот самый проблемный файл, с которого всё и началось. А потом выбрать наиболее близкий к оригиналу.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: 100foto от 20 Марта 2011, 11:09:49
@ valery57

попробую, тем более что уже скачал профили-)
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 20 Марта 2011, 15:02:38
Цитировать
Поэтому я считаю, что печатать файлы СМУК не имеет смысла, всё равно машина будет переводить его в RGB.
Так и есть. Вчера специально, еще в рамках дискуссии,
выдернул файл, уже обработанный машиной (TGA)
Он RGB, не зависимо, что посылалось.
Просто при предварительной конвертации проблемного файла
в CMYK, происходит двойное преобразование
(условно что то вроде минус на минус дает плюс)
и в результате он печатается почти нормально,
кроме теневых областей, они сильно затемняются.

Изменение профилей, боюсь не поможет слишком
сильно в данном случае. У меня профили родные
Kodak, и  печатаю на Kodak, а результат один к одному,
как у 100Foto.

Цитировать
по очереди подсовывая их машине, напечатать тот самый проблемный файл, с которого всё и началось. А потом выбрать наиболее близкий к оригиналу.
При этом можно нарваться на обратную сторону медали.
CMYK врет (относительно RGB) не только в синем
спектре, но еще и в красном. Надо искать золотую
середину, что бы и трава и закаты были в меру
испорчены  :\'(      
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 20 Марта 2011, 16:43:09
Думаю, что двойное преобразование RGB- CMYK-RGB плюся не даст. Второго минуса нет. Если преобразование из RGB в CMYK происходит с искажениями проблемных цветов, то обратное преобразование идёт без искажений, поскольку RGB полностью перекрывает область CMYK. Единственно, для чего я применяю эту конвертацию, так это для того, чтобы увидеть, как машина такой файл напечатает. Отпечаток с машины и файл, переведённый в CMYK, практически идентичны.
 А по поводу второго Вашего замечания: у меня прблемы были не в красном, а наоборот, в голубом. Вы совершенно правы- выбрав устраивающий профиль, обязательно надо проверить качество цветопередачи на различных файлах.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 20 Марта 2011, 16:59:34
Цитировать
RGB- CMYK-RGB плюся не даст. 
есть еще одно, уже на бумаге.
RGB>CMYK>RGB>CMYK
+ и - конечно это все образно.

Первое преобразование цифровое.
Второе свето-химическое. Именно его
неточность и исправляется первым.
Скорее подправляется, исправляется
слишком громко сказано.
Но из-за разницы в этих преобразованиях
можно нарваться на то, что другая часть
картинки окажется сильно искаженной.
Во всяком случае теоретически.
 :o
Думается, такие картинки вообще крайне
редко встречаются.

Во всяком случае, я для себя так объяснил
почему, после преобразования файла в CMYK,
эта картинка на бумаге стала приличней выглядеть,
почти как оригинал.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: valery57 от 20 Марта 2011, 19:14:08
Если честно, то я не очень понимаю, точнее, совсем не понимаю, каким образом подобные преобразования могут улучшить картинку. Если, конечно, после преобразования в CMYK не править в фотошопе получившийся файл, подгоняя его под исходный. По крайней мере у меня такой фокус не получается.
 На файлах, полученных с камеры, такие картинки, действительно, достаточно редки. Чаще мне они встречались на обработанных файлах, особенно  на различных нарисованных рамках, виньетках, когда для их рисования использовались особо экзотичные цвета.
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 20 Марта 2011, 19:30:47
Цитировать
после преобразования в CMYK не править в фотошопе получившийся файл,
Для чистоты эксперимента, я это не делал.
Поэтому и пришел к такому выводу
Первое преобразование цифровое.
Второе свето-химическое. Именно его
неточность и исправляется первым.
Если Вы печатали эту самую картинку
от 100Foto, и у Вас результат на бумаге
практически как на оригинале, то это
следствие может светодиодов, может
профиля, химии, не знаю чего.
Но считайте, что вам повезло, как
минимум с этим цветом.

А на виньетках и т.д. я использую простой
ход - избегаю однотонных заливок,
а вот если нет выхода (файл чужой)
то даю шум на фон (зерно, текстура и тому подобное)
И эта мерзость под именем CMYK ведет
себя по другому. Для глаз конечно.   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 20 Марта 2011, 21:27:27
Цитировать
что-то у меня он не принимает значения говорит что я они не применяются!=(
Нужно обрезать "pattern" не по пунктиру, а чуть
ближе, что бы следа от пунктира не осталось совсем.

Примечание:
В результате всего Вы получите не цветовой профиль *.ICM
а базовые данные для кассеты.
Они соответствуют конкретно той бумаге, которая
была оттестирована. Цветовой профиль в программе
уже будет не нужен, и его лучше убрать.
Если Вы использовали его в Print Office, то выиграете
слегка в быстродействие.
А вот кассету придется создать по новой и
указать при этом новые "базовые данные".
Правда сначала придется добавить
расширение .dat к полученному файлу - похоже
на прокол в программе.

P.S. Только что сделал все это для просроченного
Kodak, и был очень удивлен какие теперь на нем
краски. :D   
Название: Re: проблемы с 812
Отправлено: Serghey от 21 Марта 2011, 20:57:30
Цитировать
нужно калибровать сам денситометр!
http://zalil.ru/30713542
Здесь инструкция по X-Rite
Пользуюсь Barbieri - так что нюансов не знаю.