Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Вопросы по ремонту наладке и настройке минифотолабораторий => Минилабы Konica => Тема начата: Sbrazh от 12 Июня 2011, 12:07:15

Название: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 12 Июня 2011, 12:07:15
Уважаемые владельцы минилабов Коника, пользующиеся бумагой DNP (может кто-нибудь владеет реальным инсайдом)- ВОПРОС- почему она намного дороже остальных да еще и постоянные перебои с ней ?? Я пробовал печатать и на кодаке и на фуджи - но для процесса 22LR DNP по-моему лучше - ни с этим ли монопольным положением связаны сложности?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Egor.ka от 13 Июня 2011, 16:21:15
Это проблема - сугубо территориальная. У нас все стабильно. И стоимость этой бумаги самая низкая и поставки регулярные. Пользуюсь этой бумагой всегда. Пока проблем не было. Все зависит от местных поставщиков.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 13 Июня 2011, 19:21:21
Поинтересуйтесь у ваших поставщиков о путях поставок (очевидно на Украине свои каналы). Оч. интересно. В России (по крайней мере в Екатеринбурге оптовики жалуются) индусы (Аджио) по-ходу подмяли все поставки и бумаги и химии, в результате цены не 15-20% выше а поставки не стабильные. Может еще кто чего-нибудь на эту тему слышал?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Egor.ka от 14 Июня 2011, 08:38:45
На Украине поставкой DNP занимается "ЮГ Контракт". Берут напрямую у производителя. А цена уже формируется по месту. Главную роль играет доставка (километраж). Но, не столько волнует разница в пару долларов на ящике, сколько стабильность поставки.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbelka от 31 Июля 2011, 15:30:20
где же в Питере, кроме Аджио купить DNP?
Может кто знает каналы....Матовой уже давно нет на этой фирме, теперь и глянцевая пропала(
А с Фуджи мы замучились, спецов по настройке нет, цвета блеклые получаются :\'(
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Denis D от 31 Июля 2011, 16:40:01
Цитировать
спецов по настройке нет
В Питере нет специалистов по R1-R2?  :o
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbelka от 31 Июля 2011, 16:47:07
мы не в Питере, мы Новгородская область, глубинка :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Denis D от 31 Июля 2011, 18:00:37
а, вы просто спрашивали у кого DNP в Питере купить
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: nol от 31 Июля 2011, 19:04:13
если у поставщиков ещё есть dnp- скупайте всё что осталось...:-(((
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: aston от 31 Июля 2011, 20:14:47
Хотелось бы услышать мнения владельцев NORITSU, печатающих на бумаге DNP и использующих химию KODAK.
Вас устраивает качество печати?В связи с существенным подорожанием в нашем регионе бумаги FUJI, решили перейти на DNP.Будем благодарны за любой совет.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: fotosamurai от 03 Августа 2011, 18:41:10
перешли с  DNP на Фуджи из-за непостоянности индусов(аджио),а химия есть у многих(LR)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Дмитрий от 09 Августа 2011, 05:29:34
Цитировать
А с Фуджи мы замучились, спецов по настройке нет, цвета блеклые получаются :\'(
Р-2. перешли на фуджи цвет приятный, меньше синьки + к естественным оттенкам гемора  нет не с бумагой не с доставкой . процесс тот же только №эмульсии поменять да монитор откалибровать и в  :)путь      
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbelka от 13 Августа 2011, 07:16:07
Цитировать
Цитировать
только №эмульсии поменять
поменяли :) глянец ничего пошел, а все равно матовая бее..


Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Дмитрий от 13 Августа 2011, 19:09:58
 глянец ничего пошел, а все равно матовая бее..


 [/quote]
а значения какие после калибровки ? мы штук 20 реф. пробили пока норму показал
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 16 Августа 2011, 11:04:17
C химическим процессом CPK-22LR, на котором работают все последние поколения МЛ Коника ни одна из существующих бумаг даже рядом не стоят с DNP! Хоть цвета немного на DNP и "холодят", но насыщенность цвета и контраст НИ на Фуджи, НИ ТЕМ БОЛЕЕ на Кодаке очень далеки от DNP-ешных возможностей! Чего стоит глубокий черный цвет .... а это проработка теней, переходов, границ ... текста в конце концов!! Ни одна бумага такой четкости не дает!!!! :\'( И причина во времени обработки бумаги в P1 (22c). Повышение температуры на 1-2 град. почти ничего не меняет.

Вывод прост. Для счастливых владельцев МЛ Коника качество, а я бы даже сказал, КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО, и бумага DNP - означает одно и то же!

Поэтому когда у нас в Екатеринбурге нет DNP (а матовой уже пол года нет), то я набираю телефон Фотоэксим и говорю индусу все что думаю о нем, его фирме и о монополизме, который они устроили!! Возможно даже это немного помогает ибо хотя бы глянцевая бумага есть. Если к этому добавить психологическую разгрузку от выпитой у индуса "крови", то результат еще лучше!!! ;)

Телефон Фотоэксим для любителей такой релаксации (495) 234-0077. Звоните им и "бейте" за свои регионы, и желательно почаще. Иначе эти горе-бизнесмены вообще убьют поставки в Россию! >:(
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: nol от 16 Августа 2011, 13:34:38
да успокойтесь. днп бумаги не будет. вот...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 16 Августа 2011, 16:02:23
Откуда такой инсайд?? Поделитесь

У меня другой инсайд - производство бумаги приостановлено из-за Фукусимы, DNP продал производство кому-то и оно будет в Европе
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: ig от 19 Августа 2011, 14:14:22
Подскажите пожалуйста, что за бумага такая Tura? Сегодня попробовал ее на минилабе Konica QD-21 Plus, так вот по моему та же Fuji со всеми вытекающими. Может у кого есть положительный опыт "борьбы" с бумагой фуджи на кониковских минилабах. Может концентрацию P1 повысить, или есть настройки позволяющие замедлить скорость прохождения отпечатка в P1? И еще вопрос, как себя ведет бумага Kodak в подобных условиях. DNP бумага у нас практически пропала, надо чем то заменять.
P.S. Используем химию Tetenal Ecojet-P
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 19 Августа 2011, 17:22:45
Цитировать
Может концентрацию P1 повысить, или есть настройки позволяющие замедлить скорость прохождения отпечатка в P1? И еще вопрос, как себя ведет бумага Kodak в подобных условиях. DNP бумага у нас практически пропала, надо чем то заменять.

Замедлить скорость отпечатка невозможно. Концентрацию Р1 можно повысить, но мне кажется толку от этого будет мало. Во всяком случае повышение температуры до 42С повысило цветонасыщенность не намного (до уровня DNP далеко!!). Мои эксперименты с бумагой Кодак закончились возвращением к бумаге Фуджи (цветонасыщенность та же, но оттенки у Фуджи приятнее).

У меня была идея попробовать химию 49 процесса Fuji (прямо из картриджей). Фуджи позиционирует этот процесс как самый быстрый. Поскольку МЛ, работающие на этом процессе разводят химию "внутри себя", то получились расчеты приблизительные:
РАБОЧИЕ РАСТВОРЫ - Р1 = 11,25л воды + 0,25л концентрата; Р2 = 11,2 л воды + 0,15л концентрата(А) + 0,15л концентрата(В) при температуре 41С. В Р1 долить любой старт (например Кодак), до получения на бумаге белого цвета.
ПОПОЛНЯЮЩИЕ РАСТВОРЫ - Р1 разбавить картридж на 5л и установить норму пополнения 45мл/м2, Р2 (А+В) разбавить на 4л и установить пополнение 35мл/м2.


Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: ig от 20 Августа 2011, 10:48:29
1. Я так понял что с бумагой Kodak экспериментировать смысла нет.
2. Химия 49 процесса Fuji выпускается в виде картриджей с таблетками как и Tetenal? Т.е. можно пересыпать таблетки из картриджей Fuji в картриджи Konica? Или же имеется в виду что химию Fuji разводить в воде и ручками периодически подливать к рабочим растворам? В Konica QD-21 Plus нет пополняющих растворов для P1 и P2, там таблетки падают непосредственно в рабочие растворы. Или я чего то недопонял.
3. И последний вопрос, вы это все делали на практике или же это теоретические выкладки?
Что бы цвета хоть как то приблизить к днп-шным пришлось создавать новый эталон для 305-й бумаги: сильно желтить, убирать циан. Но цвета и насыщенность это еще пол беды, у меня на глянце, что Fuji что Tura почему то появляются мелкие точки "перхоть" как я ее называю, особенно заметно на лицах (портретах), так же и на тестовом отпечатке MUCS, для пиксельной коррекции, вследствие чего не решаюсь пока производить пиксельную коррекцию.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 21 Августа 2011, 17:17:52
49 Fuji это жидкие концентраты, которые самозаливаются во встроенные бачки МЛ, там разбавляются водой (отсюда и расчеты).  На сухую химию это вряд ли применить!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: nol от 21 Августа 2011, 20:50:10
забудьте про днп...это правда
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 22 Августа 2011, 07:21:09
Цитировать
да успокойтесь. днп бумаги не будет. вот...
Цитировать
забудьте про днп...это правда

ДА УЖ, НЕ ГУСТО!!

Уважаемый nol!
Если Вам известна какая-либо достоверная информация, не стесняйтесь, пишите! А то Вы как экстрасенс на битве .... сохраняете интригу для рекламмной паузы ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: nol от 22 Августа 2011, 19:45:14
официальных документов нету, но в европе днп бумага не будет производиться как было запланировано. в японии днп её уже не производит
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 23 Августа 2011, 04:59:07
Цитировать
официальных документов нету, но в европе днп бумага не будет производиться как было запланировано. в японии днп её уже не производит

Фотоэксим утверждают, что производство кониковской бумаги перекупи другие (якобы сони), и производить ее будут в европе (очевидно под другим брендом). В японии производство пострадало из-за землетрясения.

Ув. nol у Вас какой источник информации?? 
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 23 Августа 2011, 10:22:27
Будем надеяться, что все это ВНИМАТЕЛЬНО прочитали китайцы...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 23 Августа 2011, 15:26:40
Цитировать
Будем надеяться, что все это ВНИМАТЕЛЬНО прочитали китайцы...

типа .... "заграница нам поможет!!"
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 23 Августа 2011, 18:44:28
Цитировать
Цитировать
Будем надеяться, что все это ВНИМАТЕЛЬНО прочитали китайцы...

типа .... "заграница нам поможет!!"
Но разумеется за деньги...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 24 Августа 2011, 09:29:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Будем надеяться, что все это ВНИМАТЕЛЬНО прочитали китайцы...

типа .... "заграница нам поможет!!"
Но разумеется за деньги...

Думаете китайцы выкупят производство по кониковской технологии?? (ключевое слово "по кониковской технологии") Получится ли у них обеспечить такую глубину цветов, которую дает DNP (из-за чего ее и покупают по ценам выше рыночных)?? :-? Да еще и процесс 22с соблюсти?? Китайцы, это максимальная экономия на всем (включая элементы качества, без которых ценность будет утеряна заметно больше самой цены) ;)!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 24 Августа 2011, 10:36:05
Не знаю, получится ли у них "обеспечить глубину цветов" и "соблюсти процесс 22с", но винчестеры они как то делают... Главное, заинтерисовать их... Тем более, что контроль за качеством на предприятиях, производящих продукцию по лицензиям и пр. у них жесткий.
Мы печатаем на 152 ДНП( глянец и мат.) и 127 Фуджи(то же) и большой разницы нет. Замечу только, что 127 матовая - для лазерных машин и немного теплее в отличие глянцевой.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Denis D от 24 Августа 2011, 19:57:59
А помните как народ говорил, что Konica синее а Kodak желтее?  :)
Все от настройки зависит...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 25 Августа 2011, 17:35:25
Цитировать
А помните как народ говорил, что Konica синее а Kodak желтее?  :)
Все от настройки зависит...

Да уж. Только сейчас цифра позволяет гаммы и профили гнуть, а раньше если синит, так уж синит!!!

Кстати, DNP Digital имеет очень интересную гамму - на темной половине плотностей она реально синит, а на светлой прилично розовит (т.е. лес на фото голубой, а небо, лица, снег и т.п. - розовый)!!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 25 Августа 2011, 19:16:06
Уж извините, господа хорошие.
Но в былые времена разные цветовые оттенки в светах и тенях изображения (особенно хорошо наблюдаемые при печати ч/б на цветной фотобумаге) назывались разбалансом слоёв по контрасту и считались техническим браком.
У Вас то на этой DNP как ч/б печатается?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: klevak от 25 Августа 2011, 19:48:31
Да уж, очень похоже на разбаланс, такое не откорректируешь
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 26 Августа 2011, 08:27:40
Цитировать
Да уж, очень похоже на разбаланс, такое не откорректируешь

R2 под DNP "заточена", да так, что другую бумагу (особенно фуджи) не просто использовать. На других цифровых МЛ или рамках можно скорректироваться гаммами.

НО нужно ЛИ на других МЛ использовать DNP?? Особенолсть DNP в том и заключается, что при 22с прцессе проявки (в отличие от 40с на других МЛ), получается очень глубокий черный (и др. насыщенные цвета). Т.е. для тех, кто использует кониковский процесс (R1. R2. 8*8+приставки), вариантов ярких цифровых фото без DNP не много!! (ибо повышение температуры P1 помогает мало).

Печатать оптически на DNP невозможно - РАЗБАЛАНС??
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 26 Августа 2011, 10:50:23
На лейбле DNP CENTURIA PAPER, type A9,  написано: "This paper can be processed with DNP color chemicals or RA-4 or equivalent."
Грешить на бумагу Кодак по моему не стОит, это же ОТЦЫ ОСНОВАТЕЛИ фотодела и не их вина, что у кого то не получается на ней работать. Да, есть нюансы у любой бумаги, но это как водка - если за основу взяты качественный спирт и вода, то кроме качественной водки другого не получишь. Ну а разные вкусовые присадки и существуют для создания разных этикеток, но суть продукта одна.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Egor.ka от 26 Августа 2011, 12:51:06
Сегодня разгружали очередную партию бумаги DNP. Все привезли как и заказывали. Спрашиваю у поставщиков на счет стабильности поставок. Говорят -  "никаких проблем. Бумага Есть и будет. Заказывайте, привезем сколько нужно. А что?"
Хотел ответить, да вот nol две недели назад сказал что ее не будет вообще. Потом понял, что это по меньшей мере глупо. Очередной ажиотаж на пустом месте.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 26 Августа 2011, 13:08:27
Цитировать
Сегодня разгружали очередную партию бумаги DNP. Все привезли как и заказывали. Спрашиваю у поставщиков на счет стабильности поставок. Говорят -  "никаких проблем. Бумага Есть и будет. Заказывайте, привезем сколько нужно. А что?"
Хотел ответить, да вот nol две недели назад сказал что ее не будет вообще. Потом понял, что это по меньшей мере глупо. Очередной ажиотаж на пустом месте. 
Поставки могут быть из разных источников и учитывая нашу удаленность друг от друга утверждать что-то однозначно нельзя. Очевидно она будет производиться до тех пор, пока будет рентабельно ее производство, а предугадать развитие рынка сейчас не берется никто. Недаром многие и сократили свои парки машин и вообще вышли из фотобизнеса. Будем посмотреть в обозримом будущем...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Egor.ka от 26 Августа 2011, 13:19:32
Ну, да. Я в начале темы и писал, что это сугубо территориальные проблемы. Бумага хорошая, спрос есть. Значит будет и предложение.
"Свято место пусто не бывает..."
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 26 Августа 2011, 18:28:25
Цитировать
Сегодня разгружали очередную партию бумаги DNP. Все привезли как и заказывали. Спрашиваю у поставщиков на счет стабильности поставок. Говорят -  "никаких проблем. Бумага Есть и будет. Заказывайте, привезем сколько нужно. А что?" 

DNP 152*180 CD super luxe тоже разгружали??
У нас с глянцевой тоже более-менее сносно, а вот тисненки с начала года нет!! Как бы при землетрясении производство в японии пострадало.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Denis D от 26 Августа 2011, 19:09:02
Цитировать
Кстати, DNP Digital имеет очень интересную гамму - на темной половине плотностей она реально синит, а на светлой прилично розовит (т.е. лес на фото голубой, а небо, лица, снег и т.п. - розовый)!!

Все это не от бумаги зависит, а от настроек машины. Также и с фуджи.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 27 Августа 2011, 06:16:53
g
Цитировать
А помните как народ говорил, что Konica синее а Kodak желтее?  :)
Все от настройки зависит...

 Я хочу возразить - положим рядом по листику белой экспонированной бумаги ДНП и Фуджи проявленных по процессу Экоджет. Я вижу что белое у ДНП имеет синий оттенок, а вот у Фуджи нормальный белый. И настройка машины в этом случае ни какой роли не играет.

Про тёмные тона - да непроробатывает на Фуджи. Хотя и на ДНП что-то не очень . Хотя я свои выводы делаю для машины Р1, пологаю что Р2 имеет больший диапазон.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: ig от 27 Августа 2011, 10:20:51
Цитировать
Я вижу что белое у ДНП имеет синий оттенок
Вот чего на своей QD-21+ никогда не замечал, так чтобы она на бумаге DNP что то там синила, у меня желтит и прилично желтит (реальные отпечатки). Если запустить не экспонированный отпечаток, то либо белый будет, либо немного с желтизной (скорее всего бумага залежалая).
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 27 Августа 2011, 15:10:46
У меня на вид fuji белёсый, а dnp как бы с желтинкой или просто немного серее.
Но фото на dnp - огонь! Аж страшно пальцами краску размазать ))))
R2.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 27 Августа 2011, 19:34:09
Цитировать
Цитировать
Я вижу что белое у ДНП имеет синий оттенок
Вот чего на своей QD-21+ никогда не замечал, так чтобы она на бумаге DNP что то там синила, у меня желтит и прилично желтит (реальные отпечатки). Если запустить не экспонированный отпечаток, то либо белый будет, либо немного с желтизной (скорее всего бумага залежалая).



А химия у всех одна........... Не странно ли это
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Denis D от 27 Августа 2011, 20:01:32
ничего странного. На QD21 выход отпечатка от сухого до сухого 90 сек.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 28 Августа 2011, 18:11:14
Цитировать
g
Цитировать
А помните как народ говорил, что Konica синее а Kodak желтее?  :)
Все от настройки зависит...

 Я хочу возразить - положим рядом по листику белой экспонированной бумаги ДНП и Фуджи проявленных по процессу Экоджет. Я вижу что белое у ДНП имеет синий оттенок, а вот у Фуджи нормальный белый. И настройка машины в этом случае ни какой роли не играет.

Про тёмные тона - да непроробатывает на Фуджи. Хотя и на ДНП что-то не очень . Хотя я свои выводы делаю для машины Р1, пологаю что Р2 имеет больший диапазон.

У Вас явно подсевшая Р1, т.к. при нормальном старте и температуре засвеченный "ввод-вывод" DNP будет черно-смоляным ... и в сравнении с Фуджи (или Кодаком) разница бросится в глаза - черный Фуджи (Кодак) будет явно серее. Это касается любой лаборатории марки Коника начиная с 808.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 29 Августа 2011, 14:12:33
Цитировать
У Вас явно подсевшая Р1, т.к. при нормальном старте и температуре засвеченный "ввод-вывод" DNP будет черно-смоляным ... и в сравнении с Фуджи (или Кодаком) разница бросится в глаза - черный Фуджи (Кодак) будет явно серее. Это касается любой лаборатории марки Коника начиная с 808.


Судить мне сложно - на сколько был свежим проявитель на котором  машина стартовала. Бумага Кодак с самого начала показала такое говно, я об этом и писал года три назад. Всё правильно - серым был чёрный. На фуджи было более приемлемо. С ДНП  был геморой с приобритением и я остановился на фуджи. Пару месяцев назад пришлось отработать на кодаке. Был удивлён отсудствием  тех проблем которые были вначале запуска. Получалось что и на ней машина печатает приемлемо. Конечно высокохудожественные работы я на ней делать не буду, но на обычно человека качесто вполне на уровне.

К стати про проблемы по тёмному - это обще известны.
Почему белое, не экспонированное,  явно синит? То же проявитель виноват?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 29 Августа 2011, 19:03:39
Цитировать
Цитировать
У Вас явно подсевшая Р1, т.к. при нормальном старте и температуре засвеченный "ввод-вывод" DNP будет черно-смоляным ... и в сравнении с Фуджи (или Кодаком) разница бросится в глаза - черный Фуджи (Кодак) будет явно серее. Это касается любой лаборатории марки Коника начиная с 808.


Судить мне сложно - на сколько был свежим проявитель на котором  машина стартовала. Бумага Кодак с самого начала показала такое говно, я об этом и писал года три назад. Всё правильно - серым был чёрный. На фуджи было более приемлемо. С ДНП  был геморой с приобритением и я остановился на фуджи. Пару месяцев назад пришлось отработать на кодаке. Был удивлён отсудствием  тех проблем которые были вначале запуска. Получалось что и на ней машина печатает приемлемо. Конечно высокохудожественные работы я на ней делать не буду, но на обычно человека качесто вполне на уровне.

К стати про проблемы по тёмному - это обще известны.
Почему белое, не экспонированное,  явно синит? То же проявитель виноват?

Легкий голубоватый оттенок не экспонированного участка на DNP действительно есть (это заметно на фоне более белого Фуджи и желтого Кодака). Но даже небольшого уровня экспонирования достаточно чтобы оттенок приобрел требуемый оттенок. Поэтому "холостой" голубизной белого можно пренебречь!!

А вот радикально-черный позволяет бумаге давать глубокие цвета, высокую резкость и отличную проработку теневых деталей ;) за 22с проявки!!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: offset от 30 Августа 2011, 18:17:28
Цитировать
Может у кого есть положительный опыт "борьбы" с бумагой фуджи на кониковских минилабах. Может концентрацию P1 повысить, или есть настройки позволяющие замедлить скорость прохождения отпечатка в P1? И еще вопрос, как себя ведет бумага Kodak в подобных условиях
Еще в далеком 2003-2004 экспеременртировал с бумагами фуджи и кодак, т.к. проблемы с поставками цифровой кониковской бумагой были уже тогда. Я тогда считал, что не хватает интенсивности засветки , т.е. светодиоды не могут "пробить" бумагу. Исходя из этого я уменьшал скорость прохождения бумаги через голову.  Также я уменьшал скорость самого процесса. Результат - ноль, и на выходе пищал датчик. Итог такой - Кодак печатался г-но, фуджи более-менее, но на фуджи как тут уже замечалось появлялись пятна... В итоге пришлось от этой лабы избвиться.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Denis D от 30 Августа 2011, 19:04:17
Вы забыли добавить, что лаба была QD21  :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: ig от 30 Августа 2011, 19:43:19
>>offset
Спасибо за ответ. Но увы от лабы избавиться не вариант, у нас в стране лютый кризис, хотя дело не только в нем. Волей-неволей придется переходить на бумагу фуджи на люстру, на ней вроде пятен не видать. Пока есть небольшой запас кошерной DNP надо будет себе хоть чего-нибудь напечатать, а то как всегда сапожник без сапог  ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 30 Августа 2011, 20:05:29
Цитировать
Волей-неволей придется переходить на бумагу фуджи на люстру, на ней вроде пятен не видать.
Только не рекомендую брать ее для калибровки экспоблока.
 А разводы и на ней будут, но за счет неровной поверхности они естественно скрадываются.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 31 Августа 2011, 08:02:59
Цитировать
>>offset
Спасибо за ответ. Но увы от лабы избавиться не вариант, у нас в стране лютый кризис, хотя дело не только в нем. Волей-неволей придется переходить на бумагу фуджи на люстру, на ней вроде пятен не видать. Пока есть небольшой запас кошерной DNP надо будет себе хоть чего-нибудь напечатать, а то как всегда сапожник без сапог  ;)
я и экспоблок калибрую на фуджи - только я вначале референс сделал на фуджиковской, и рарегестрировал его на мастере а потом и стрил остальные каналы. По фуджи есть нюансы читай здесь  http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1304792068 ,обсуждали.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: CJ от 05 Сентября 2011, 15:24:11
Цитировать
На Украине поставкой DNP занимается "ЮГ Контракт". Берут напрямую у производителя. А цена уже формируется по месту. Главную роль играет доставка (километраж). Но, не столько волнует разница в пару долларов на ящике, сколько стабильность поставки.
Всё, нет больше ДНП на "ЮГе".
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: CJ от 05 Сентября 2011, 15:25:38
Цитирую менеджера "ЮГа":

- ...., добрый день!
Ближайшие 4-е месяца не будет бумаги ДНП
.

Вот так вот!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 05 Сентября 2011, 19:45:45
Цитировать
Цитирую менеджера "ЮГа":

- ...., добрый день!
Ближайшие 4-е месяца не будет бумаги ДНП
.

Вот так вот!

Что-нить он попытался объяснить??... например, почему именно через 4 месяца (а не через 6, 8, 52) .... короче, с каким именно техническим моментом связана пауза?? И пауза ли это, или какой либо "стоп"??

Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 05 Сентября 2011, 19:59:37
Цитировать
Цитирую менеджера "ЮГа":

- ...., добрый день!
Ближайшие 4-е месяца не будет бумаги ДНП
.

Вот так вот!
будем делать красивое фото на фудже, что ж остаётся  :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: CJ от 16 Сентября 2011, 08:09:08
Цитировать
короче, с каким именно техническим моментом связана пауза??
Сказали, что это связано с "переездом" производства в Европу.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 16 Сентября 2011, 09:57:57
Цитировать
Цитировать
короче, с каким именно техническим моментом связана пауза??
Сказали, что это связано с "переездом" производства в Европу.

Какие нибудь сроки озвучиваются или туман??
Кто в Европе будет производить?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: CJ от 16 Сентября 2011, 15:07:07
Цитировать
Какие нибудь сроки озвучиваются или туман??
Цитировать
Ближайшие 4-е месяца не будет бумаги ДНП.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: sha74 от 24 Сентября 2011, 07:29:11
А может кто нибудь сможет подсказать,сколько весит коробка 152 бумаги DNP ?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 24 Сентября 2011, 07:45:26
Коробка непочатая осталась, а вот весов нет  :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: sha74 от 24 Сентября 2011, 08:16:21
Ну или хотя бы рулон 152 ,сколько весит?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 24 Сентября 2011, 10:56:46
Цитировать
Ну или хотя бы рулон 152 ,сколько весит?

у меня вот тоже весов нет, но на глазок коробка килограмм 12 весит
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Roma от 24 Сентября 2011, 13:44:33
по накладной ящик 152 фуджи (2 ролика по 186 м) весит 14 кг.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: sha74 от 24 Сентября 2011, 14:38:14
а по химии никто не скажет вес?(извиняюсь,если не в теме)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Roma от 24 Сентября 2011, 14:46:08
Ящик 110 химии AGFA (2 бокса) - 11 кг, Вы уважаемый уточняйте что Вам нужно  ;D
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: sha74 от 24 Сентября 2011, 15:12:44
упс..
химия Тетенал( жидкая) срк-2-22
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 24 Сентября 2011, 15:54:24
Цитировать
Ну или хотя бы рулон 152 ,сколько весит?
Цитировать
а по химии никто не скажет вес?(извиняюсь,если не в теме)
У вас операторы малолетки и отказываются тяжести поднимать? Но, по моему, если нет 18-ти лет, то нельзя  более 16 кг , а в нашем случае меньше...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 24 Сентября 2011, 16:10:53
Цитировать
упс..
химия Тетенал( жидкая) срк-2-22

Тетенал Р1 - 5,6 л жидкости
            Р2 - около 6 л
            Р3 - литров 7
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 26 Сентября 2011, 13:12:28
вес кг.        Fuij    ДНП
127                 10,5
152                 12,5   13,5
203                   8,5     9

сам вешал - нужно было
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 26 Сентября 2011, 16:31:03
во как тема уплыла в килограммы :o!!

Может, если получится, вернемся к исходной теме??
Вопрос для тех, кто печатает на DNP и не хочет переходить на другие бумаги (или вынужденно перешли на другую бумагу) : что Вам говорят поставщики в регионах по поводу перспектив ее нормального (без перебоев) возвращения на рынок??

Фотоэксим (индусы) утверждают о переносе производства в Европу! Но никакой конкретики (куда, под каким брендом), да и вообще индусы часто заговариваются. Может у кого есть более четкая информация!!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: sha74 от 28 Сентября 2011, 08:36:51
Вчера были у индусов в Мск,поставки по бумаге обещали наладить к ноябрю.( это касается 203 глянца и 152 тиснёнки)
Производство перенесли в Голландию,так сказал Сурендра,а второй( по имени не помню,вроде Онан) сказал что в Германию. Из этого можно сделать вывод что производство точно в европе.А причина переноса,это цунами в японии,что оно уничтожило запасы по бумаге.
Так же обещали и цену поднять
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 28 Сентября 2011, 09:16:53
Цитировать
Производство перенесли в Голландию,так сказал Сурендра,а второй( по имени не помню,вроде Онан) сказал что в Германию.

.... как это на индусов похоже ;D еще со времен Бабуала , что не скажет все наоборот!! Мне кажется они сильно ускорили уход Коники с фоторынка.

Но мне сдается, что все же в Голландии (на заводе, где Фуджи катают).
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: sha74 от 28 Сентября 2011, 09:51:07
я тоже так думаю,как раз Сурендра говорил ,что будут резать на том заводе,где режут фуджи
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Ace_of_clubs от 28 Сентября 2011, 12:08:01
Цитировать
Подскажите пожалуйста, что за бумага такая Tura? Сегодня попробовал ее на минилабе Konica QD-21 Plus, так вот по моему та же Fuji со всеми вытекающими. Может у кого есть положительный опыт "борьбы" с бумагой фуджи на кониковских минилабах. Может концентрацию P1 повысить, или есть настройки позволяющие замедлить скорость прохождения отпечатка в P1? И еще вопрос, как себя ведет бумага Kodak в подобных условиях. DNP бумага у нас практически пропала, надо чем то заменять.
P.S. Используем химию Tetenal Ecojet-P
Я думаю что имею право авторитетно заявить все о бумаге Tura Life и Tura Premium т.к. в свое время являлся эксклюзивным поставщиком в свой регион.
Tura Life была до лета 2010 года, отличная бумага, которая производилась на заводе DNP и ни чем от нее не отличалась, за исключением бэк принта на котором естественно писали немцы свой бренд Tura Life.
Не знаю по какой причине точно, но летом немцы разослали всем своим диллерам письма с инфой о том что они решили не печатать бэк принт а сэкономить на нем, а сэкономленные деньги вложить в эмульсию, тем самым улучшить качество отпечатка и бла бла бла. Одновременно с письмом они выслали тестовые ролики, но из за нашей бюрократии и неопытности отправителя я не стал их забирать, т.к. мне бы пришлось заплатить около 150 евро за растаможку и прочее, подумал что врядле они сделают хуже чем было. Приехала следующая партия, после которой мне пришлось свернуть этот бизнес, т.к. бумага не говоно конечно, но хуже чем была. Я отправлял немцам тестовые отпечатки, которые были сделаны на разных лабораториях и на разных бумагах, что бы показать им, что качество хуже. На это они мне ответили что мы просто не смогли как надо настроить свои минилабы и типа вот на фотокина их инженеры могут научить меня. Короче поехал я на фотокина (конечно не только ради этого) и что вы думаете я увидел на стенде Tura, естественно отпечатки которые ни чем не лучше чем делали мы, на этот упрек они сделали морду кирпичом и сказали, что они не видят тех дефектов про которые я говорю. Я пошел на соседний стенд, где китайцы печатали на своей машине на днп принес эти отпечатки и говорю вот на флэшке файлы, давайте напечатайте и сравним, манагер пошел к директору за разрешением, они пришли вместе с директором, тот посмотрел на мои отпечатки и сказал, что ни чего на их машине печатать они не будут, при этом сильно покраснел и ушел. Конечно такого стыда менеджер не мог выдержать, вообщем-то мы были с ним в неплохих отношениях, предложил мне выпить пивка, пока пили пивко он раскололся, что бумага новая теперь делается на фуджи, на бэк принте они просто сэкономили, его реально беспокит качество фуджи, типа вечером у них будет совещание и они обсудят с фуджи этот вопрос. Короче вопрос они так и не решили, тот манагер потом ушел с этой туры. Я расстроился что потерял одно из направлений в своем бизнесе, т.к. реально только к этому времени получилось отвоевать клиентов, кто раньше сидел на фуджи и кодаке, а тут на тебе.
Если честно, то считаю, что качество фуджи ухудшилось за последний год - полтора.
Сейчас печатаю на фуджи на R2, глянец говноват, тисненка вообщем нормально, для 90% объема печати говнофото сойдет, для профиков осталось еще немного ДНП. Буду ждать DNP, как появиться снова, даже говонофото буду печатать на ней, все таки на ней вкусная картинка получалась.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 28 Сентября 2011, 13:39:00
Вот и мне сдается, что качество бумаги Фуджи вслед за Кодаком подсдулось - темные оттенки явно поблёкли, пропали сочные тени и все это очень видно на фоне DNP  :(. Теперь терзают опасения, что и новая DNP (или как ее там будут величать) может упасть в качестве после попадания в Европу :-?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 28 Сентября 2011, 14:35:08
фуджи явно сгомнилась.
раньше, ещё во времена кониковской бумажки, периодически печатали и на фуджи. небыло таких проблем с настройкой/прилипания к сканеру. 
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 05 Октября 2011, 17:04:27
Уважаемые господа!
Специально для тех, кто скорбит о неповторимости химии  «22 секунды» для минилабов KONICA.

Режимы обработки в проявителе CP-49 на разных FRONTIERах:

1) FRONTIER750:                   28"    при   42°С
2) FRONTIER340:                   25"    при   42°С
3) FRONTIER500:                   23,4" при   42°С
4) FRONTIER710/770:              22"    при   42°С
5) FRONTIER790:                   20"    при   42°С
6) FRONTIER550/570/590:       19"    при   43°С

В отбелке:                        28~19"    при 40~43°С
В стабилизаторе:             180~68"    при 40~46°С

С этой стороны нет никаких препятствий для использования химии CP-49 на Ваших машинах.

В реальности проявитель CP-49 может работать (полностью проявлять фотобумагу) ещё быстрее. Но на FRONTIERах для компенсации испарения и периодической промывки кроссоверов в процессе печати в рабочий бак проявителя подаётся свежий стабилизатор, содержащий таблетки FSC. Антисептика, снижающего активность проявителя.

Так что дерзайте.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 05 Октября 2011, 20:14:20
Цитировать
проявитель CP-49 может работать (полностью проявлять фотобумагу) ещё быстрее. Но на FRONTIERах для компенсации испарения и периодической промывки кроссоверов в процессе печати в рабочий бак проявителя подаётся свежий стабилизатор, содержащий таблетки FSC. Антисептика, снижающего активность проявителя.

Давненько такая идея мозг сверлит, но в отсутствие МЛ с 49 процессом есть только приблизительные прикидки по старту и пополнению этого процесса на конике. Т.к. концентраты в картриджах "плотненькие", то (опять же, по прикидкам) получается на 11,5л танк Р1 нужно залить 250мл концентрата, а на те же 11,5л Р2 по 150мл А+В из картриджа. Пополнение - картридж Р1 на 5л воды, Р2 на 4л, с нормами 45мл/м2 и 35мл/м2.

Но это теоретически, не глядя как там картриджи внутри с водой замешиваются и потом в бачки капают:-/.

Ув. АЛЕКСАНДЕР, если у Вас столь сильная статистика по МЛ Фуджи с процессом №49, можете ли оценить точность расчетов по растворам и пополнению??

И еще. Без смешивания со стабилизатором будет ли долгосрочно работать Р1?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 07 Октября 2011, 20:47:06
Здравствуйте!

На столь «сильную» статистику по МЛ Фуджи с процессом №49 я наткнулся случайно на каком-то буржуйском сайте. Имею опыт на минилабе FR-340 всего 1 год.

При сливе картриджа две части отбелки объёмом по 1\'300 мл. сливаются в раздельные ёмкости. Часть Р2А у меня водой не доливается. Часть Р2В доливается 645 мл. воды с FSC. И раздельными помпами подаются в рабочую ванну. Норма подкрепления – 35 мл/м[ch178] (чего именно? непонятно). И как эти мл. считает машина – тоже  неясно. То ли с учётом промывок кроссоверов, то ли без. Ресурс картриджа – 111 м[ch178]. В реальности на одном картридже у меня вырабатывалось от 90 до  122 м[ch178]. Каждый раз непредсказуемо по разному. Местные эксперты говорят, что для этой химии такой разброс на конечное качество не влияет. И зависит это от количества фотографий в заказах. И оттого, что я лентяй, и не разбираю и не драю машину каждый месяц.

По поводу старта отбелки: «здравый смысл» и многолетняя практика на химии КОДАК вывела такую формулу: для старта подкрепляющий раствор отбелки разводится пополам или даже ещё немного больше. В этом случае Вам одного раздербаненого картриджа для старта хватит.

В подкрепляющем баке проявитель готовится [ch8776] так: сливается картридж 1\'300 мл. и доливается водой из расчёта 45 мл/м[ch178] х 111 м[ch178] готового продукта.

По поводу старта проявителя: Когда я, замечтавшись, вместо стабилизатора слил в унитаз 5 литров рабочего проявителя – то привёл остатки проявителя в рабочее состояние следующим способом. Долил воды + 500 мл. из подкрепляющего бака проявителя (не концентрата!) Печать тестовых фотографий ухудшения не показала. Даже наоборот.

Пропорцию на свои литры считайте сами. Экспресс-тест (за 1~2 секунды) полноты проявки бумаги ФУДЖИ на химии ФУДЖИ подскажу позже. Если надо будет.

По поводу «...будет ли долгосрочно работать Р1 без смешивания со стабилизатором?..) – если не боитесь появления микроорганизмов – будет.

Но, во первых: про микроорганизмы – это не шутка. (почитайте в: минилабы АГФА[ch8594] Завелись грибы в отбелке).

А во вторых: зачем Вам нужен такой «безумно активный» проявитель? В том самом случае подкрепления слитого проявителя я его долил как раз дистиллированной водой без таблеток FSC. Тестирование его активности через день показало, что вместо положенных ему 42°С он полностью проявляет фотобумагу и при 30°С. (Ниже опустить t° не дала машина). Что, в свою очередь, при прочтении в обратную сторону известного из курса химии для начальной школы закона ВАНТ-ГОФФА, даёт более чем 2-х кратное ускорение процесса проявления. Оно Вам надо?

Буду рад, если информация Вам чем-то пригодится.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 13 Октября 2011, 20:17:56
P.S.

Уважаемый Sbrazh.

Сегодня у меня была возможность в течение долгого времени задавать накопившиеся вопросы инженеру от ФУДЖИФИЛЬМ. В том числе задал вопрос и про старт химии.

Так вот: Ваши расчёты по старту отбелки совпадают с его данными. Полученными опытным путём и проверенными на многих запущенных им лабораториях.

Желаю успехов.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 14 Октября 2011, 13:29:02
Цитата:  link=1307873235/82#82 date=1318529876
P.S.

Уважаемый Sbrazh.

Сегодня у меня была возможность в течение долгого времени задавать накопившиеся вопросы инженеру от ФУДЖИФИЛЬМ. В том числе задал вопрос и про старт химии.

Так вот: Ваши расчёты по старту отбелки совпадают с его данными. Полученными опытным путём и проверенными на многих запущенных им лабораториях.

Желаю успехов.

Спасибо АЛЕКСАНДЕР за информацию, будем попробовать.
К сожалению в "нашем колхозе" нет специалистов Фуджифильм, есть только менегеры, поэтому любая техническая информация ценна.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Lunik от 10 Ноября 2011, 12:16:50
Цитата:  link=1307873235/79#79 date=1317827067
Уважаемые господа!
Специально для тех, кто скорбит о неповторимости химии«22 секунды» для минилабов KONICA.
FujiHunt есть тоже аналогичная химия для Konica Minilab NPS 8-series. P1 - №995282 P2 - №995308, P3 - 994426, Стартер - №961904. Сегодня делал запрос у менеджера Ростовского филиала Fuji, ответил что все есть в Москве, кроме P2, её можно заказать только через 2 недели(из Европы)
http://www.fujihunt.com/apps/fuji/esclusivo.nsf/files/PIS/$file/PIS_320-1_FH%20products%20for%20CPK-2-22%20LR%20Konica%208-serie_140706.pdf
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 15 Ноября 2011, 15:17:41
Цитировать
Цитата:  link=1307873235/79#79 date=1317827067
Уважаемые господа!
Специально для тех, кто скорбит о неповторимости химии«22 секунды» для минилабов KONICA.
FujiHunt есть тоже аналогичная химия для Konica Minilab NPS 8-series. P1 - №995282 P2 - №995308, P3 - 994426, Стартер - №961904. Сегодня делал запрос у менеджера Ростовского филиала Fuji, ответил что все есть в Москве, кроме P2, её можно заказать только через 2 недели(из Европы)
http://www.fujihunt.com/apps/fuji/esclusivo.nsf/files/PIS/$file/PIS_320-1_FH products for CPK-2-22 LR Konica 8-serie_140706.pdf
 

За информацию спасибо, но аналог кониковской химии на данный момент как бы не актуален, т.к. более-менее наладились поставки Тетенала CPK-22LR.

Беда с поставками бумаги для коники DNP 152 SuperLux (матовой)!! :-? Информация о переносе производства в Европу есть, но когда она реализуется??
Может у кого есть на этот счет свежая информация?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Lunik от 05 Декабря 2011, 12:37:07
Цитировать
Цитировать
Цитата:  link=1307873235/79#79 date=1317827067
Уважаемые господа!
Специально для тех, кто скорбит о неповторимости химии«22 секунды» для минилабов KONICA.
FujiHunt есть тоже аналогичная химия для Konica Minilab NPS 8-series. P1 - №995282 P2 - №995308, P3 - 994426, Стартер - №961904. Сегодня делал запрос у менеджера Ростовского филиала Fuji, ответил что все есть в Москве, кроме P2, её можно заказать только через 2 недели(из Европы)
http://www.fujihunt.com/apps/fuji/esclusivo.nsf/files/PIS/$file/PIS_320-1_FH products for CPK-2-22 LR Konica 8-serie_140706.pdf
 

За информацию спасибо, но аналог кониковской химии на данный момент как бы не актуален, т.к. более-менее наладились поставки Тетенала CPK-22LR.

Беда с поставками бумаги для коники DNP 152 SuperLux (матовой)!! :-? Информация о переносе производства в Европу есть, но когда она реализуется??
Может у кого есть на этот счет свежая информация?
Да я написал это потому что пора переходить на бумагу Fuji и на версию ПО 2.0. Разница в качестве минимальная, зато головника нет :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 05 Декабря 2011, 15:39:01
Lunik писал(а)
Да я написал это потому что пора переходить на бумагу Fuji и на версию ПО 2.0. Разница в качестве минимальная, зато головника нет

Разница в качестве существенная ... фотки с DNP значительно "сочнее" и деталированее ... т.е. именно то, что придает эффект объемности ...  и нравится народу!! А это и есть конкурентное преимущество ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 05 Декабря 2011, 22:16:17
Цитировать
Lunik писал(а)
Да я написал это потому что пора переходить на бумагу Fuji и на версию ПО 2.0. Разница в качестве минимальная, зато головника нет

Разница в качестве существенная ... фотки с DNP значительно "сочнее" и деталированее ... т.е. именно то, что придает эффект объемности ...  и нравится народу!! А это и есть конкурентное преимущество ;) 
Получили новую ДНП из Европы. Просто УЖАС!! В Вашей фразе слово DNP теперь надо заменить на FUJI.
Кто еще не успел купить-не берите ДНП. Пожалеете.
Никакая 2-ая версия не сможет исправить отвратительную подложку, похожую на ватман, эмульсию, накатанную словно валиком для покраски(очень заметные разводы и пупырышки на изображении),
и очень НЕчерный черный(серее, чем на Fuji).
Глянец липнет к стеклу сканера и к другому глянцу так же, как на Fuji-не отдерешь. Коробки дохлые, торцевых втулок нет. Матовая-больше похожа на фуджовскую люстру. Короче-г... полное. Отдача меньше-надо задирать насыщенность и контраст, но получить картинку, как на старой ДНП не получается.

PS: Konica R2, верс.2.03, эмульс. 6500, чтобы было как на Фуджи хотя бы, приходиться еще и пурпура +5 в paper chanel добавлять.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kos31 от 06 Декабря 2011, 00:46:19
Получил европейскую DNP люстру. Нормально настроить не удалось, фотки серые хуже чем на фуджи.

Изменения---упаковка хуже, контраст, насыщенность на два тона ниже, засветка черного хвоста серая.
в 2000 эмульсии не настраивается, только коряво в 6500.

Из плюсов метраж больше 152-186метр, 203-90метр
надпись на обратной стороне золотом. Подложка ярко белая.

НО ГЛАВНОЕ фотографии на 3 с минусом. К DNP эта бумага не имеет ни какого отношения, только надпись
Надо переходить на фуджи, или вообще завязывать с этим бизнесом.
Коника R1 версия 2.0
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: PhotoKonica от 06 Декабря 2011, 06:16:19
Европа повернулась попой!
Та-же хрень. А блин ещё обрадовались, что она дешевле фуджи стала. Вот начальник на 40 тыщ и купил евро-како-бумаги. Ладно хоть 152я японская чисто пришла.
Кто придумает что делать с пупырчетым - говорите. Не стесняйтесь :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 06 Декабря 2011, 06:46:55
PhotoKonica = Кто придумает что делать с пупырчетым - говорите. Не стесняйтесь=

Раньше, в фотоателье валы были бумагу тиснить....
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: PhotoKonica от 06 Декабря 2011, 07:08:52
хы:) Я вот думаю может "жарки" какой добавить? Или температуру проявителя задрать, или ещё чего. Скорость двигателя уменьшить. :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: PhotoKonica от 06 Декабря 2011, 08:24:24
Ведутся переговоры по возврату данной партии бумаги. Дык они чего только не наговорили. Вообще за чайников держат.
Им говоришь, что хвосты засвеченные выходят не чёрные а серые в пупырышку, а они говорят, что надо номер эмульсии 6500 поставить.
На очередное письмо, где мы писали, что засвеченный хвост любой бумаги должен быть чёрный, и что параметры засветки головкой никак на это не влияют, дык они прислали мануал по настройке каналов бумаги. Типа у нас тут его нет, и мы не знаем как это делать.

Они или издеваются, или блондинок на сажали за компы отвечать на письма.
Вообще не адекват полнейший.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 06 Декабря 2011, 14:38:42
Цитировать
Ведутся переговоры по возврату данной партии бумаги. Дык они 
А ОНИ это кто?? Производители или "толкачи"?
И про какую бумагу речь идет ... только про super Lux или глянец такой же на подходе?? У нас глянец пока японский.

Как я понял ситуация глупейшая. Запустили бумагу, как бы для коники, а технологию соблюсти не подумали ... кто ж ее покупать будет (хоть у нас хоть в Европе)??? Для производителей деньги на ветер!! А производители - DNP - япошки .... неужели качество отодвинут на задний план и не попытаются скорректировать??







Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kos31 от 06 Декабря 2011, 16:39:47
Пока, глянец 152 получили японский. А вот 152 супер люкс и 203 глянец была уже европа. Настраивал 152 супер люкс часа 4, результат фигня! Глянцевую 203 даже не стал раcпечатывать смысл, до утра еще с ней е.....(жаль 10рул.) Коника R1 вер. 2.0

Эта бумага ближе Фуджи, вот и расчет что через год
лаборатории Коника развалятся и на рынке останется только Фуджи и вероятно владельцы будут брать эту бумагу, у них она должна печататься нормально. А хотя зачем им это надо, есть своя бумага.
 Мутный какой-то бизнес у нас, достал уже.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 06 Декабря 2011, 17:12:00
Цитировать
Пока, глянец 152 получили японский. А вот 152 супер люкс и 203 глянец была уже европа

Где ее теперь лепят ... есть на коробке страна ??
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 06 Декабря 2011, 17:32:16
Цитировать
хы:) Я вот думаю может "жарки" какой добавить? Или температуру проявителя задрать, или ещё чего. Скорость двигателя уменьшить. :) 
Скорость драйва уменьшить не реально. В голове у принтера прошито (в ппзу) время выхода отпечатка 2мин 30с. Если это время больше, машина заругается ... типа jam! Выход можно поискать в старте 49 процесса ... и даже рецепты есть, нужен опыт. Меня лично смущает то, что 49 процесс требует 45град Р1, а у нас максимум 42.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: PhotoKonica от 06 Декабря 2011, 18:39:41
- Они - Толкачи.

- 152 глянец у нас тоже из японии. Радует цветом - прыгаю до потолка от счастья.
Матовую и суперлюх не заказываем. Клиенты её спрашивают 1 раз в месяц - никому её не надо.

- На рулоне прямо написано чьё производство.

По цвету эмульсии евро-кака как фуджи. Светло-голубая. Делается одним заводом с фуджи.
Япона-бумага имеет очень приянтный насыщенно-голубой с лёгкой ноткой зелёного цвет необработанной эмульсии.

Раньше европейская ДНП была намного лучше фуджи. Теперь-же полная кака.
А вдруг и фуджи станет хуже чем евро-днп.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: PhotoKonica от 06 Декабря 2011, 18:49:32
Цитировать
Меня лично смущает то, что 49 процесс требует 45град Р1, а у нас максимум 42. 

Это обманывается на раз. В цепь термодатчика цепляем подстроечный резюк, крутим-наcтраеваем и обманываем машину на эннное кол-во градусов.

Смущает то, что у нас она таблеточная, может ей каких других колёс наподкидывать в раствор ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 06 Декабря 2011, 19:00:22
Цитировать
Цитировать
Меня лично смущает то, что 49 процесс требует 45град Р1, а у нас максимум 42. 

Это обманывается на раз. В цепь термодатчика цепляем подстроечный резюк, крутим-натраеваем и обманываем машину на эннное кол-во градусов.

Смущает то? что у нас она таблеточная, может ей каких других колёс наподкидывать в раствор ;)

С резюком согласен - это выход.
Но при такой температуре и тетенал должен бы отработать сильнее.

Кстати. Попробовал бумагу Кодак Проф и сравнил с Фуджи. Мне показалось Кодак интереснее ... цветопередача ближе к DNP и посочнее ... Но все же сока маловато. Может и правда подзадрать градусов?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 06 Декабря 2011, 20:05:39
Печатал на 203-м глянце евро-ДНП. Насыщенность High2, контраст +пару шагов, в бумажном канале М +3-5 --вроде похоже на что-то. В средних и светлых тонах. В темных местах-пупырышки, и это не лечится.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: robrnpnm от 06 Декабря 2011, 23:46:03
My brother recommended I might like this web site. He was totally right. This post truly made my day. You cann\'t imagine just how much time I had spent for this info! Thanks!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 07 Декабря 2011, 06:50:51
Цитировать
Печатал на 203-м глянце евро-ДНП. Насыщенность High2, контраст +пару шагов, в бумажном канале М +3-5 --вроде похоже на что-то. В средних и светлых тонах. В темных местах-пупырышки, и это не лечится.
Т.е. бумага как бы "тухлая"??
А про пупырышки ... это как ... светлые (или темные) точки на бумаге или некие объемные образования?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: trubez от 07 Декабря 2011, 12:42:40
У меня тоже самое пока с новой бумагой DNP. Ужас.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Serghey от 07 Декабря 2011, 15:58:15
Цитировать
Это обманывается на раз. В цепь термодатчика цепляем подстроечный резюк,
Наверно можно проще сделать, не знаю
правда есть ли это в ваших машинах, но
просто обязано быть.
Где-нибудь в меню калибровки термометра
пропишите температуру ниже чем она есть
на самом деле, на эти самые несколько градусов.
И цифре 42 будет соответствовать 45 в реале.
Цитировать
Им говоришь, что хвосты засвеченные выходят не чёрные а серые в пупырышку, а они говорят, что надо номер эмульсии 6500 поставить.
На очередное письмо, где мы писали, что засвеченный хвост любой бумаги должен быть чёрный, и что параметры засветки головкой никак на это не влияют, дык они прислали мануал по настройке каналов бумаги. Типа у нас тут его нет, и мы не знаем как это делать.
Так это ведь классика !  Еще покойный Райкин
говорил "грузите апельсины бочками !"

А если серьезно, то температура проявителя
напрямую влияет на цвет "хвоста" или
"лопуха" - кому как нравится  ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 07 Декабря 2011, 22:51:33
Цитировать
Т.е. бумага как бы "тухлая"??
А про пупырышки ... это как ... светлые (или темные) точки на бумаге или некие объемные образования
Либо неравномерный полив, но скорее всего так проявляются неровности подложки. Сэкономили гады на толщине эмульсионного слоя похоже. Отсюда черный-нечерный. Бумага просвечивает!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 08 Декабря 2011, 08:15:41
на этом "чуде" номер эмульсии указывают???
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 08 Декабря 2011, 15:23:40
Сегодня пообщался с индусом из Фотоэксим на предмет качества евроDNP. Он сказал что как бы не все ругают эту бумагу, хотя многие. На вопрос о возможной корректировке слоя он сказал, что нет ... бумага такой и будет! :-?
По моему нужно задуматься о переходе на другую бумагу.
Я уже поэкспериментировал с Фуджи и Кодак проф. После нормальной DNP мне не нравится ни та не другая, НО Кодак вродь поярче ... хотя малосущественно.

Еще вариант попробовать 49 химию  с бумагой Фуджи.
КТО-НИБУДЬ ТАКОЙ ВАРИАНТ ОПРОБОВАЛ?? Поделитесь опытом 
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: PhotoKonica от 09 Декабря 2011, 12:29:39
Цитировать
на этом "чуде" номер эмульсии указывают??? 
На европейской его не стало вместе с появлением пупырок.
Да и раньше на 2000 её ставили как и японо-бумагу, а теперь на 6500 приходится.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 09 Декабря 2011, 14:16:12
Цитировать
Либо неравномерный полив, но скорее всего так проявляются неровности подложки. Сэкономили гады на толщине эмульсионного слоя похоже. Отсюда черный-нечерный. Бумага просвечивает!
Один в один такая же х#рня и с Quality Paper. Попробовали и хватит, лучше уж на фудже работать  :P
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 09 Декабря 2011, 14:35:34
Наши поставщики отказываются везти евро-DNP ... типа у них информация, что это та же 100% Fuji, только дороже !!
Подскажите, кто евроДНП уже пробовал - это действительно так, или слои с Фуджи разнятся??
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 09 Декабря 2011, 20:16:28
Здравствуйте. Хочу подбросить дровишек в огонь.

Эти «пупырышки» давно известны на фотобумаге FUJI.
И даже успели получить в некоторых кругах название «целлюлит».

Целлюлит появляется в тех случаях, когда фотобумагу FUJI пытаются принудить работать на чужой химии.

Очень серьёзные дяди пытались это сделать: экспериментировали с температурой, концентрацией, нормами пополнения.

О серьёзности дядек может сказать тот факт, что во время этих экспериментов одна из ихних лабораторий отпечатала за месяц более 1 000 000 фотографий. То есть, там было за что биться.

Полученные результаты для пущей достоверности измерялись двумя различными спектрофотометрами и сводились в таблицы.

Под конец, (от отчаяния), проводились эксперименты по смешиванию химий различных производителей в различных пропорциях.

Общий вывод этих экспериментов:
1) фотобумага FUJI должна работать только на химии FUJI.
2) При таком сочетании бумаги и химии целлюлита нет.

У Вас это не вызывает никаких ассоциаций?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 10 Декабря 2011, 10:37:34
Цитировать
З
Общий вывод этих экспериментов:
1) фотобумага FUJI должна работать только на химии FUJI.
2) При таком сочетании бумаги и химии целлюлита нет.

У Вас это не вызывает никаких ассоциаций?
Для производителей это логично ... они же стремились привлечь клиентов в полном цикле - железо (с запчастями) + расходники.
Не могу понять другое. Почему даже на фудживской химии черный (да и другие) цвета у бумаги Fuji серее, чем DNP (Коника) на кониковской химии?   
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kodak_service от 10 Декабря 2011, 13:18:30
Цитировать
Не могу понять другое. Почему даже на фудживской химии черный (да и другие) цвета у бумаги Fuji серее, чем DNP (Коника) на кониковской химии? 
В этом нет ничего сверхестественного и называется это "экономия серебра". Вспомните качество советской черно-белой бумаги и венгерской, там разница в уровне чёрного была на порядок, зато мы экономили серебро для народного хозяйства... 8-)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 10 Декабря 2011, 18:16:11
Уважаемый Kodak_service, ну зачем же так категорично и однозначно?

Сопоставьте, пожалуйста, следующие факты:

1)      FUJIFILM позиционирует свою фотобумагу как предназначенную только для цифровой фотопечати. (В смысле лазерной, на FRONTIERах).
2)      KODAK заявляет о возможности экспонирования своей фотобумаги как на лазерных, так и на аналоговых устройствах. (Хотя и на его бумаге чёрный сейчас далеко не тот, что был раньше).
3)      DNP в области производства фотобумаги является наследницей KONICA. Все машины которой, в том числе и цифровые с MLVA – экспонировали аналоговым способом.
4)      Время экспозиции фотобумаги между лазером и аналогом отличается на многие порядки. Не знаю точно, во сколько раз – в десятки тысяч раз или сотни миллионов. Но ясно, что разница гигантская. И скомпенсировать эту разницу тупым увеличением мощности лазера ну никак не получится. По нескольким причинам.
5)      Выход красителей на фотобумаге пропорционален степени проявления содержащегося в ней серебра. Степень проявления серебра в свою очередь пропорционально степени его экспонирования.
6)      Самый слабый чёрный цвет – на FUJI. Чуть получше – на KODAK. Самый мощный – на DNP.

Каковы будут Ваши выводы?

И причём здесь экономия серебра? Если бы всё было так просто, то... (можно долго продолжать).
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kodak_service от 10 Декабря 2011, 18:33:28
Цитата:  link=1307873235/115#115 date=1323537371
Каковы будут Ваши выводы?
Чтобы делать выводы надо владеть всей информацией. Я сделал предположение на основе предыдущих сообщений в этой ветке. Для более основательных выводов надо сравнить уровень черного, получаемый при простой засветке на обсуждаемых типах бумаги-химии. Это сравнение  должно более объективно показать количество серебра и красителей в каждой бумаге.
P.S. Факт "целлюлита" нельзя объяснить длительностью экспозиции.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 10 Декабря 2011, 21:38:14
Ну ё моё... Разговор постепенно заходит в дебри.

Естественно, глубина чёрного распределится именно в этой последовательности: FUJI[ch8594]KODAK[ch8594]DNP. Тут и к гадалке ходить не надо.

Уважаемый Kodak_service, я пытался подвести Вас к той мысли, что только при лазерном способе экспонирования количество необходимого и достаточного серебра в фотобумаге значительно меньше, чем при аналоговом. И его увеличение получаемые результаты ничуть не улучшит.

И это не вина FUJIFILM (типа, экономят гады серебро). Для FRONTIER его вполне достаточно, и увеличение ничего не даст.

(Как выразился мой знакомый, сильно пострадавший в автокатастрофе и для быстрейшего выздоровления принимавший яичную скорлупу в неимоверных количествах: «Я ср..л этой скорлупой, но кости быстрее не срастались»)

А у Sbrazh машины KONICA с цифрорамками. Ему сам доктор прописал бумагу DNP для аналоговой печати.

Нет бумаги? Вах, вах...
Противостояние с кучей NORITSU (кстати, работающих исключительно на материалах FUJI) очень скоро приведёт к фатальным результатам.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 10 Декабря 2011, 22:28:06
Коллеги. если перейти с CPK-22 на cp-49 это улучшит насыщенность на кониках с бумагой Фуджи?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kodak_service от 11 Декабря 2011, 08:49:11
Цитировать
Ну ё моё... Разговор постепенно заходит в дебри.

Естественно, глубина чёрного распределится именно в этой последовательности: FUJI[ch8594]KODAK[ch8594]DNP. Тут и к гадалке ходить не надо.

Уважаемый Kodak_service, я пытался подвести Вас к той мысли, что только при лазерном способе экспонирования количество необходимого и достаточного серебра в фотобумаге значительно меньше, чем при аналоговом. И его увеличение получаемые результаты ничуть не улучшит.

И это не вина FUJIFILM (типа, экономят гады серебро). Для FRONTIER его вполне достаточно, и увеличение ничего не даст.

(Как выразился мой знакомый, сильно пострадавший в автокатастрофе и для быстрейшего выздоровления принимавший яичную скорлупу в неимоверных количествах: «Я ср..л этой скорлупой, но кости быстрее не срастались»)

А у Sbrazh машины KONICA с цифрорамками. Ему сам доктор прописал бумагу DNP для аналоговой печати.

Нет бумаги? Вах, вах...
Противостояние с кучей NORITSU (кстати, работающих исключительно на материалах FUJI) очень скоро приведёт к фатальным результатам.
Возможно (скорее наверняка), я сейчас обижу многих, хотя не ставлю перед собой такой задачи.
1. В нашем регионе минилабы Коника, химия Коника и бумага Коника всегда считались "дешёвкой" (не хочу употреблять более адекватный термин), и они при начале падения фоторынка вымерли первыми. До меня периодически доходят слухи о продолжающейся агонии двух-трёх машин. При этом вопрос о качестве не стоит, т.к. все попытки завести его мгновенно прекращаютя фразой "Ну что Вы хотите, это же Коника..." (далеко не всегда эту фразу говорю я).
2. Я очень не люблю разговоры на тему у кого чернее чёрный без конкретных цифр, т.к. всё это очень напоминает обсуждение футбольного матча десятилетней давности...
3. Большинство проблем, когда клиенты жаловались на недостаточный уровень чёрного, решались регулировкой химии или настройкой машины.
4. В период кризиса фотобизнеса финансовые проблемы не только у владельцев минилабов, но и у производителей расходных материалов, поэтому они тоже стараются снизить себестоимость своей продукции. В том числе это привело к передаче лицензии на производство фотобумаги в Китай ( я не могу это точно утверждать, но ещё в 2006 на Фотокине японцы нам это говорили полушёпотом...).
5. Из больших производителей фотооборудования только Noritsu не производила бумагу и химию, поэтому её машины спокойно работают на любых расходных материалах, не пытаясь, как наркодилер, подсадить клиента на свой "порошок".
6. Возвращаясь к машинам Коника:
R1 и R2 из-за используемых принципов печати и физических возможностей используемых экспозиционных узлов имеют ограниченную величину максимальной экспозиции, поэтому (по моему личному мнению) дело только в более высокой чувствительности фотобумаги DNP.
7. По поводу цифрорамок:
- фактически это обычная аналоговая печать
- если на ней нет уровня чёрного, то это проблемы или неправильной настройки, или поганой химии-бумаги (если нет чёрного даже на засвеченном хвосте), или физические ограничения в рамке (при повышении выдержки портится уровень белого, поэтому выбирают компромиссные параметры).

P.S. Я не утверждаю, что всё вышенаписанное - абсолютная истина, я только привожу известные мне факты и высказываю своё мнение  ::)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 11 Декабря 2011, 10:01:38
Цитата kodak_service
По поводу цифрорамок:
- фактически это обычная аналоговая печать
- если на ней нет уровня чёрного, то это проблемы или неправильной настройки, или поганой химии-бумаги (если нет чёрного даже на засвеченном хвосте), или физические ограничения в рамке (при повышении выдержки портится уровень белого, поэтому выбирают компромиссные параметры).

Позвольте с Вами не согласится!!
По Вашей терминологии вместе с цифрорамками НЕ являются цифровыми машинами: все семейство Коники (от QD до R3), kis, gretag, doli, sofia и некоторые др.
Думается, что ЦИФРОВЫЕ МЛ- это машины для переноса битовой матрицы на бумагу. Остальное - это ТЕХНОЛОГИИ переноса. Бесспорно, что лазерная технология самая технологичная и обеспечивает максимально точный перенос изображения, но и более затратная в эксплуатации. Однако и другие технологии  имеют право на жизнь и уж тем более считаться цифровыми.
О бумаге.
Черный цвет, это сумма всех цветов, имеющихся на бумаге. Если черный более интенсивный, то и другие при прочих равных более насыщенными получаются (это основной параметр, который нравится клиентам). Работая на рамках и "отстойных" 808-х с DNP удалось "отобрать" у "лазерников" не мало клиентов, которым просто нравиться сочная, яркая фотография (даже с телефона). И им наплевать, что битовая матрица при печати немного искажается. Более того, они этого никогда не заметят, даже если им тыкать пальцами в несоответствия!
О химии.
Занявшись темой, я собрал у коллег-соседей (в т.ч. и с лазерными мл) засвеченные листочки и заметил, что и Фуджи и Кодак у всех имеют приблизительно ту же насыщенность черного, что и у меня. Т.е. дело не в химии. Просто действительно Коника (а потом и DNP) последняя удерживала рецептуру бумаги с хорошим запасом серебра. А Фуджи с Кодаком это не надо, у них есть "громкие имена", и этого оказалось достаточно, чтобы не замечать явно потухлевшей бумаги! Зато себестоимость позволяет зарабатывать деньги.

Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kodak_service от 11 Декабря 2011, 10:45:07
Цитировать
По Вашей терминологии вместе с цифрорамками НЕ являются цифровыми машинами: все семейство Коники (от QD до R3), kis, gretag, doli, sofia и некоторые др.
Думается, что ЦИФРОВЫЕ МЛ- это машины для переноса битовой матрицы на бумагу. Остальное - это ТЕХНОЛОГИИ переноса. Бесспорно, что лазерная технология самая технологичная и обеспечивает максимально точный перенос изображения, но и более затратная в эксплуатации. Однако и другие технологииимеют право на жизнь и уж тем более считаться цифровыми.
Здесь у меня с Вами просто расхождения в терминологии. Вопрос не в том, что информация передаётся с помощью битов (тогда Вы можете взять Polaroide Propalette, если кто её помнит, то она делала из цифры негативы, которые потом печатались на обычных машинах, или матричный принтер назвать цифровым минилабом). Я имел в виду главный принцип экспозиции - вся площадь сразу или с помощью развёртки). C этой точки зрения цифрорамки имеют одинаковый метод экспозиции с аналоговыми машинами.
А все разговоры про то, кто у кого переманил клиентов, они просто подтверждают старую истину - плохому танцору кое-что мешает. Т.е. в розничном фотобизнесе огромное значение имеет умение оператора печатать фотографии и умение продавца (менеджера, хозяина и т.д.) работать с клиентами.
Одним словом, если Вы на жигулях обогнали мерседес, то это не значит, что жигули лучше. Вопрос в техническом состоянии конкретного автомобиля и в том, кто сидит за рулём  8-).
Цитировать
лазерная технология самая технологичная и обеспечивает максимально точный перенос изображения, но и более затратная в эксплуатации
а вот это я совсем не понял  :-?. Это Вы о чём? :-?
Цитировать
Черный цвет, это сумма всех цветов, имеющихся на бумаге. Если черный более интенсивный, то и другие при прочих равных более насыщенными получаются
Это совсем не обязательно. Например, сделайте пониженный расход отбелки, и Вы получите ещё более глубокий черный цвет и грязно-серые цвета. Есть ещё несколько технических проблем, при которых будет прекрасный чёрный цвет, но не будет чистых и ярких цветов.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 11 Декабря 2011, 14:28:07
Уважаемый Sbrazh, попытаюсь сказать менее сумбурно: количество серебра в фотобумагах «не DNP» достаточное для того, чтобы успеть проэкспонироваться лазером и потом проявиться. Большее его количество производители не считают необходимым. А «...явно потухлевшие фотографии...» - это расплата за «неаналоговый» способ экспонирования.

Вам это не нравиться? KODAK и FUJI не обязаны о Вас заботиться. Они делают фотобумагу для лазерных машин.

Мне это тоже не нравится - уже 15 лет, с 1997г.
Помню, сколько было «бла-бла-бла» при анонсе первой цифровой фотобумаги KODAK. А когда попробовал – было такое чувство, что KODAK смачно плюнул в лицо.

P.S. И как Вы так ловко столько лет избегали знакомства с «лазерными технологиями»? Ну вот, теперь хоть через фотобумагу начнёте приобщаться... :\'(
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Serghey от 11 Декабря 2011, 15:11:39
Цитировать
для быстрейшего выздоровления принимавший яичную скорлупу в неимоверных количествах:
А вот это он зря. Все хорошо в меру. Иначе вреда
больше чем пользы. Одна чайная ложка размолотой
в пыль скорлупы, растворенной в соке лимона и
не больше !!!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 11 Декабря 2011, 18:16:44
Может быть страждущим попробовать не просто Fuji Crystal Archive Paper, а с добавлением в маркировке интригующей фразы "for laser"?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 12 Декабря 2011, 04:15:21
Цитата kodak_service
принцип экспозиции - ... с помощью развёртки
с этой точки зрения технологию логичнее назвать "телевизионной"  :). ... в моменте экспонируется точка. Только никак не поймаю связь с количеством серебра в бумаге? Засвеченный хвост - это максимум и если он серый, то динамический диапазон между черным и белым сужается и теряется контраст и насыщенность растра. Какая разница каким источником светили на бумагу?? Получающаяся засветка не превысит простой засвеченный лист, при нормальном хим. процессе, а  не "аварийном".
Цитата
... например, сделайте пониженный расход отбелки
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: kodak_service от 12 Декабря 2011, 07:30:49
Цитировать
Цитата kodak_service
принцип экспозиции - ... с помощью развёртки
с этой точки зрения технологию логичнее назвать "телевизионной"  :). ... в моменте экспонируется точка. Только никак не поймаю связь с количеством серебра в бумаге? Засвеченный хвост - это максимум и если он серый, то динамический диапазон между черным и белым сужается и теряется контраст и насыщенность растра. Какая разница каким источником светили на бумагу?? Получающаяся засветка не превысит простой засвеченный лист, при нормальном хим. процессе, а  не "аварийном".
Цитата
... например, сделайте пониженный расход отбелки
Есть такая вещь, называется кэффициент Шварцшильда. Поищите в интернете, станет более понятно. о чём идёт речь.
А по поводу отбелки почитайте здесь http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1320419803
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Иваныч от 12 Декабря 2011, 10:31:14
 Извините, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный спор, но из любого учебника фотографии известно, что применительно к современной цветной фотографии, количество серебра  мало влияет на результат (хотя в черно-белой фотографии это именно так, так как изображение там состоит из восстановленного металлического серебра).Применительно-же к "цвету", проявитель восстанавливает экспонированное бромистое серебро, а его окисленная форма реагирует с цветной компонентой, находящейся в слое, с получением красителя.Серебро-же, и его соли, в результате дальнейшей обработки полностью выводится из фотобумаги и в конце мы имеем отпечаток, состоящий только из красителя.Наверняка такие именитые фирмы как Фуджифильм и Кодак найдут другой способ увеличить выход красителя, а серебро там уже давно экономят по максимуму... ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 12 Декабря 2011, 15:50:30
Уважаемый Иваныч, можно ссылку на учебник по современной цветной фотографии?

В котором есть фраза о том, «...что количество серебра  мало влияет на результат...»?

И объясните, пожалуйста:
Как так получается, что DNP на фотобумаге для аналоговой печати нашла способ увеличить выход красителей.
А такие именитые фирмы как Фуджифильм и Кодак на фотобумаге для лазерной печати – «...наверняка найдут другой способ...?»
Получается, что DNP владеет лицензией на свой способ?

P.S.  Пожалуйста, откликнитесь, кто использовал фотобумагу DNP на лазерных машинах. Как там с насыщенность цвета и глубиной чёрного – так же густо, как на цифрорамках?
Или так же жидко, как на именитых Фуджифильм и Кодак?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: tms68 от 12 Декабря 2011, 17:38:43
Да не надоел вам это холивар  по поводу у кого  какого цвета конец .
Для  R2 решение одно -  установка версии 2.03   и  использование бумаги одного производителя . У 2.03 изменена LUT и качество печати  намного выше чем на 2.01 .  Если речь вести о бумаге  Fuji  то визуально  не отличишь от качества печати на лазерных  Frontier на  аналогичной бумаге .  Свет клином на DNP  не сошелся . В свое время  многие от нее нос воротили  . А разница в цветопередаче бумаг  разных производителей была , есть и будет .  Дай бог . что-бы  буржуи  всех  мастей производство бумаги и химии совсем  не остановили .
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 12 Декабря 2011, 18:33:24
Здравствуйте.

1)      Мне надоел.

2)      А какое решение будет для Sbrazh с цифрорамками? Который до сих пор успешно противостоял лазерным машинам. И не может поверить, что шара кончилась.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Иваныч от 12 Декабря 2011, 20:39:51
Цитата:  link=1307873235/128#128 date=1323701430
Уважаемый Иваныч, можно ссылку на учебник по современной цветной фотографии?
  Книга не для занимательного чтения, но весьма полезна: "Химия и физика фотографических процессов"; Картужанский, А.Л.; Красный-Адмони, Л.В.; Изд-во: Химия, 1986 г.;
Объяснить, увы,  не могу, могу только предпологать... ::)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 13 Декабря 2011, 00:22:13
Интересный разговор тут получается. Может ещё примим во внимание, что помимо эмульсии есть подложка и она с момента прихода массовой печати сильно похудела. Фотки тупо стали просвечивать, может и от сюда визуальная потеря насыщенности?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 13 Декабря 2011, 00:24:53
И ещё вывод один нарисовывается из той инфы что прочитал - фирмы-производители всеми силами стремяться удержать низкую цену на расходники для мокрого процесса. А удержат ли?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 13 Декабря 2011, 07:01:13
Цитировать
Да не надоел вам это холивар  по поводу у кого  какого цвета конец .
 


 ;D  оценил  ;D надо бы ещё кавычки........ ;)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Витал ПРМ от 28 Декабря 2011, 17:06:26
Господа, установка обнавленного ПО 2.0 - решает проблему евро-DNP или нет???

Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 28 Декабря 2011, 22:19:31
Установка версии 2.0 решает проблему цветопередачи.
Там есь гамма-коррекция. Пупырышки(кто-то тут называл его целлюлитом), прилипание глянца к стеклу, нечерный черный, недонасыщенность и недоконтраст она не решает.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 29 Декабря 2011, 01:39:01
Парни выложите скан этого целюлита и пупырышек - сколько не смотрел не увидел я их на бумаге.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: orient от 29 Декабря 2011, 13:41:15
Цитировать
Установка версии 2.0 решает проблему цветопередачи.
 
Не всегда.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: NWM от 29 Декабря 2011, 14:01:48
Цитировать
Установка версии 2.0 решает проблему цветопередачи.
Там есь гамма-коррекция. Пупырышки(кто-то тут называл его целлюлитом), прилипание глянца к стеклу, нечерный черный, недонасыщенность и недоконтраст она не решает.

Для решения проблемм  "недонасыщенность и недоконтраст" в лаборатории (начиная с первой версии!!!!) есть спец настройки - о них неоднократно говорилось на форуме, но почему-то все пропускают это мимо ушей. И не надо ломать копья об 2-ю версию. Она решает совсем другие вопросы!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 29 Декабря 2011, 22:15:14
Я так понимаю, далеко не все понимают о чем идет речь.
Речь идет о бумаге ДНП европейского производства с золотистыми буквами на обратной стороне, а именно 152 матовой и 203 глянцевой и 254 матовой и глянцевой.
Остальные есть еще японские, поэтому искать на них дефекты бессмысленно. Я говорю про то, что не то, чтобы при этих же настройках, но и при задранных до предела не удасться получить такое же изображение, как на старой бумаге. Уровен черного у нее коричнево-серый. Новая похожа на очень хреновую Фуджи, судя по эмульсии и оттенкам. Плюс в темных местах сильно заметна рябь, неоднородность тона(это на калибровочном отпечатке в Шадоу видно невооруженным глазом. Калибровать голову на этой бумаге как-то стремно. Вспомните-кто-то выкладывал сканы прилипшего к стеклу сканера мукса-тм такие пятнищи были. Никакая версия это не решит.
Поигравшись с температурами и временем обработки пришел к выводу, что ентой бумаге надо другую химию.
Раз она ближе к Фуджи, то и химию надо фуджевскую.
Выбор невелик-подходит только СР-49 по времени обработки. Может кто знает, как с малыми потерями поднять температуру Р1 до 45 градусов?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: stas-67 от 30 Декабря 2011, 05:05:37
Цитата:  link=1307873235/139#139 date=1325163708
есть спец настройки - о них неоднократно говорилось на форуме, но почему-то все пропускают это мимо ушей

да, пропустил, а напомните?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 30 Декабря 2011, 07:14:40
Да, мне тоже интересно, что это за спец. настройки такие
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 30 Декабря 2011, 09:40:58
присоединяюсь
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Serghey от 31 Декабря 2011, 18:42:09
Цитировать
Может кто знает, как с малыми потерями поднять температуру Р1 до 45 градусов?
Цитировать
PhotoKonica писал(а) 06. Декабрь 2011 :: 19:49:
Это обманывается на раз. В цепь термодатчика цепляем подстроечный резюк,
Наверно можно проще сделать, не знаю
правда есть ли это в ваших машинах, но
просто обязано быть.
Где-нибудь в меню калибровки термометра
пропишите температуру ниже чем она есть
на самом деле, на эти самые несколько градусов.
И цифре 42 будет соответствовать 45 в реале.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: SinIce от 31 Декабря 2011, 20:20:00
а что делать если химия таблеточная?:(((
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 01 Января 2012, 13:54:45
Цитировать
а что делать если химия таблеточная?:(((
попробуйте Kodak Prof.
Мне показалось, что получше, чем Фуджи (на тетенале).
Но DNP (япон) вне конкуренции. Хочу еще попробовать Royal, но он дороже, поэтому не факт, что даже при хороших результатах есть смысл в него вкладываться. Оценят ли это клиенты?? 
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Roma от 01 Января 2012, 15:55:26
Цитировать
Хочу еще попробовать Royal...
Kodak Royal этот тот же Edge, только на более толстой подложке, на ощупь приятней, но качества не добавит.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 01 Января 2012, 17:32:10
Цитировать
Цитировать
Хочу еще попробовать Royal...
Kodak Royal этот тот же Edge, только на более толстой подложке, на ощупь приятней, но качества не добавит.
Десятки сайтов демонстративно рекламируют переход на Royal, подчеркивая не только повышенную плотность бумаги, но и более широкий яркостный диапазон.
У вас есть другой опыт? Поделитесь :)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: АЛЕКСАНДЕР от 01 Января 2012, 20:43:31
Делюсь:

1)      В промежуток времени 1998 ~ 2002г. я на машине с прицепом регулярно ездил за этой фотобумагой в Москву. (Живу я с Вами в одном регионе). И печатал только на ней.

В сочетании с оголтелой рекламой «...печать на фотобумаге KODAK ROYAL...» - это возымело какой-то эффект. И, даже может, помогло не загнуться в неравном противостоянии с коллегами-конкурентами.

Хотя, положа руку на сердце – я уже тогда признавал: такой микроскопический прирост качества фотографий никак не стоил такого повышения их себестоимости.

2)      Сейчас ситуация повторяется с точностью до наоборот:
мой коллега с NORITSU-3000 перешёл на эту бумагу, с целью приподнять качество и понизить исход клиентов в мою сторону.

О повышении себестоимости печати я даже и не говорю: 102-я ROYAL – это самый «небюджетный» вариант для массовой печати.

Но помимо этого, на стабильности увеличения моих объёмов печати это никак не сказалось.

Так что так. Оценивайте ситуацию с разных точек зрения – и примеряйте её на себя.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 01 Января 2012, 23:03:14
Цитировать
Наверно можно проще сделать, не знаю
правда есть ли это в ваших машинах, но
просто обязано быть.
Где-нибудь в меню калибровки термометра
пропишите температуру ниже чем она есть
на самом деле, на эти самые несколько градусов.
И цифре 42 будет соответствовать 45 в реале
Полазил здесь http://www.fujifilmusa.com/products/specialty_chemicals/chemicals/photographic/chemicals/frontier-print/index.html
Надобность в 45градусах Р1 отпала. Надо 42-40-40. До Нового года неделю отработал на 49-й химии, сейчас после 3х выходных посмотрю, что все в порядке и напишу, как я перешел на новую химию. Думаю с Кодаком можно подождать.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Roma от 02 Января 2012, 00:00:39
Не знаю что там демонстративно рекламируют, но в период где-то с 2005 по 2008 печатали на Kodak Royal, потом как-то с ней случились перебои пришлось по-моему 127 взять EDGE, к большому удивлению, кроме меньшей плотности самой подложки, разницы замечено не было. Начали покупать поочередно то EDGE, то Royal, второй отдавали предпочтение только потому что в руки взять приятнее, но большого смысла переплачивать за нее не видели.  :( А вот когда купили Kodak Professional Endura, вот тут и заметили ту самую разницу в плотности, глубине, полутонах и т.д., но там и в цене разница уже более существенная.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 03 Января 2012, 08:31:58
Цитировать
печатали на Kodak Royal, потом ... пришлось EDGE, к большому удивлению, кроме меньшей плотности самой подложки, разницы замечено не было ...
А Kodak Prof. (не Endura) не сравнивали с Edge?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 03 Января 2012, 10:18:11
McLine писал
До Нового года неделю отработал на 49-й химии, сейчас после 3х выходных посмотрю, что все в порядке и напишу, как я перешел на новую химию. Думаю с Кодаком можно подождать.
Оч интересно!! Тоже руки "чешутся", но пока застрял на опытах с Кодаком. Кодак Prof. чуть-чуть понасыщеннее, чем crystal archive (на Тетенале). На химии и бумаге Fuji (и евро-DNP) возможна ситуация обратная.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Roma от 04 Января 2012, 00:32:53
Цитировать
А Kodak Prof. (не Endura) не сравнивали с Edge?
К сожалению, такая бумага не попадалась, у нас к сожалению не такой ассортимент как в России, той же Fuji Crystal Arhive supreme ни у кого нет :( Хотя у нее вот подложка тоже толще чем у  Fuji Crystal Arhive, но вот по плотности и т.д. ситуация как с кодаком, эмульсия та же.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Evgeniy от 04 Января 2012, 06:39:45
Цитировать
А Kodak Prof. (не Endura) не сравнивали с Edge?

да по мне одно и тоже. и на одном канале зарегистрирована ( на норе)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: logrus от 04 Января 2012, 18:29:07
Цитировать
да по мне одно и тоже
абсолютно согласен!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 05 Января 2012, 08:12:49
Цитировать
Цитировать
да по мне одно и тоже
абсолютно согласен!
возьмите тестовый файл и увидите разницу (если захотите)
prof. насыщеннее и деталировка лучше чем на edge (правда не сильно, если например сравнивать с DNP, то на ней насыщенность и деталировка "в глаза бъет".
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Pentax_911 от 05 Января 2012, 10:58:55
http://www.fujifilm.ru/products/digital_print/photoprint/photopaper/dpii/general/  чем не вариант? Мы используем в работе
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 05 Января 2012, 13:41:30
Цитировать
http://www.fujifilm.ru/products/digital_print/photoprint/photopaper/dpii/general/  чем не вариант? Мы используем в работе
Вы для розничной печати используете Fuji DPII?
Если не секрет по какой цене у вас эта бумага? Наш региональный представитель Fujifilm назвал цену $108/рул. при длине рулона что-то там 170м :o
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Pentax_911 от 05 Января 2012, 15:03:05
15,2смх175,3м DPII Silk  $111,30

Мы используем
Glossy (глянцевая)
Matte (матовая, не путать с Luster, часто выдаваемую за матовую)
Glossy Supreme  
DPII Silk (шёлк) 
DPII Pearl (жемчуг) 
DPII Writable (с возможностью нанесения надписей)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Evgeniy от 05 Января 2012, 19:03:03
Цитировать
возьмите тестовый файл и увидите разницу (если захотите)
prof. насыщеннее и деталировка лучше чем на edge (правда не сильно, если например сравнивать с DNP, то на ней насыщенность и деталировка "в глаза бъет"
на конике не пробовал. На норе никакой не заметил разницы. Кроме того, в профилях кодак проф так и не появился, несмотря на обновления софта и профилей бумаг (там появились разновидности фуг, кодаков.... но проф так и нет; так и настроен на едж)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 06 Января 2012, 10:08:16
Цитировать
Мы используем
Glossy (глянцевая)
Matte (матовая, не путать с Luster, часто выдаваемую за матовую)
дык это простая Crystal Arhive для стандартной розницы, а Supreme, DPII Silk и т.п. для печати в другой ценовой категории или нет?
Просто DPII есть не только Silk, Pearl, Writable и т.п., но и обычные Glossy и Matte. Я так понял, что вы на ней исключительно и работаете
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Pentax_911 от 06 Января 2012, 12:28:18
Я указал DPII как вариант. если не устраивает обычная Фуджи.
Да, мы работаем как на обычной так и проф.
Работать только на проф. не имеет смысла, ибо мы имеем дело с разными файлами, и если файл не ах, то он не раскроется на этой бумаге, т.е. клиент не поймёт разницы.
Я комбинирую эти материалы. В разных целях)))
Цена сейчас одна у нас, что для отпечатка на обычной, что на проф. бумаге
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: onehouse от 06 Января 2012, 18:41:59
на конике R1 перешли еще год назад на фуджи кристалл архив!химия таблеточная!печатает просто супер по сравнению с тем что было на днп!но конечно не сравнится с норицей 37HD)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 06 Января 2012, 20:56:35
Цитировать
перешли на фуджи кристалл архив! печатает просто супер по сравнению с тем что было на днп!
(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/upset.gif)(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/lol.gif) да уж...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 06 Января 2012, 22:31:16
Поздравляю всех с Рождеством Христовым!
С 24 декабря работаю на химии Fuji CP-49. Процесс давно устаканился, и поэтому привожу свои данные:
R2 1000 на жидкой химии, вер. 2.0
Перед стартом все слил и тщательно отмыл.
Старт:
P1: 5 л. воды + 1/3 объема банки P1 из картриджа + разведенного водой до 2 л. 400 мл. стартера + вода до полного объема рабочего бака.
P2: 5 л. воды + 1/3 объема банки P2A из картриджа + 1/3 объема банки P2B из картриджа + вода до полного объема рабочего бака.
P3: вода с таблеткой FSC из расчета 2 таблетки на бак. В рабочий бак Р3-1 добавляем по 30 ml раствора из банок P2A и P2B.
Фуджевского стартера под рукой не было-заливал кониковский. Поэтому думаю не сразу все гладко пошло.
Стартер подходит от любой фуджевской бумажной химии.
Пополнение.
Р1: 8,7л. воды + Р1 из картриджа = 10л. Норма пополнения 90мл\\м2.
Р2: 5,4л. воды + Р2А + Р2В из картриджа = 8л. Норма пополнения 70мл\\м2.
Р3: 10л. воды + 2 таблетки FSC раскрошить в порошок,
размешать. Норма пополнения 215мл\\м2.
Температуры Р1-42гр, Р2,Р3-40гр.
За помощь спасибо коллеге Fox с форума по Fuji.
Что имеем в остатке:
1. Пресловутый "Paper load" значительно почернел.
    До старой ДНП ему конечно еще далеко, но все-таки.
2. Пупырчатый "целлюлит" значительно уменьшился, на    фото его не видно. Только на черном хвосте под лампой.
3. Глянец липнуть к стеклу сканера перестал, я делал калибровку головы на новой бумаге-все в порядке.
4. Самое главное-контраст и насыщенность теперь почти всегда по норме. Если нет совсем темных тонов-на старой ДНП выход цвета здесь больше. Это и по тесту канала видно, что у новой в тенях похуже дело обстоит.
Видимо-это предел данной бумаги. Но по сравнению с тем, что было до этого на Тетенале-небо и земля.
5. Мне показалось, что на 152 глянце(еще японском) как-то сочнее стало. Не помню уже сам, но кто-то говорил тогда, что когда CPK-22 стал тетеналовский-фотки слегка пожухли.
Не помню. Но новая химия мне понравилась-запах вообще отсутствует, меньше кристаллизуется.
По деньгам примерно так же, плюс-минус, точно не считал. Репутация все равно дороже.
Думаю, на бумаге Fuji будет вааще супер.

PS: Я делал все это на свой страх и риск-это просто обмен опытом. У меня очень много этой евро-ДНП, и другого выхода не было. Результат устраивает, в т.ч. и фотографов. У меня был заказ на 1200 листов 20х30, поэтому я и решился. 50шт я выкинул в мусор, после танцев с банкой Р1 и стартером над машиной еще сотни полторы я печатал, скрепя сердце. Где-то с трехсотой фотографии стало как раньше на Тетенале, а ближе к половине заказа печать вышла на достойный уровень. Ну тот парень посмотрел- и решили не перепечатывать первые триста фото. Так-что лучше использовать фуджевский стартер. Или извести рулон бумаги на говнофото.

Вот так вот. Желаю удачи.

.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: CJ от 07 Января 2012, 09:47:00
Цитировать
Так-что лучше использовать фуджевский стартер.
А можно использовать рабочий фуджовый раствор проявителя и сколько?
Есть коника и фронтиер, печатаем на бумаге фуджи кристал архив - как вариант перейти на одну химию.
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: CJ от 07 Января 2012, 09:51:31
И как получается с расходом химии - раздербаненый катридж расходуется равномерно или нет?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: onehouse от 07 Января 2012, 13:04:22
Цитировать
Цитировать
перешли на фуджи кристалл архив! печатает просто супер по сравнению с тем что было на днп!
(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/upset.gif)(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/lol.gif) да уж...
 
не хотите не верьте,ваше право
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 07 Января 2012, 13:09:28
Цитировать
Цитировать
Цитировать
перешли на фуджи кристалл архив! печатает просто супер по сравнению с тем что было на днп!
(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/upset.gif)(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/lol.gif) да уж...
 
не хотите не верьте,ваше право
Если это евро днп то верю! Если имеете в виду японскую бумажку то точно что то с настройками нелады у Вас.   
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: onehouse от 07 Января 2012, 20:12:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
перешли на фуджи кристалл архив! печатает просто супер по сравнению с тем что было на днп!
(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/upset.gif)(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/lol.gif) да уж...
 
не хотите не верьте,ваше право
Если это евро днп то верю! Если имеете в виду японскую бумажку то точно что то с настройками нелады у Вас.   
днп всегда была американской фирмой............
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 07 Января 2012, 21:35:11
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
перешли на фуджи кристалл архив! печатает просто супер по сравнению с тем что было на днп!
(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/upset.gif)(http://forum.grind.in.ua//wcf/images/smilies/lol.gif) да уж...
 
не хотите не верьте,ваше право
Если это евро днп то верю! Если имеете в виду японскую бумажку то точно что то с настройками нелады у Вас.   
днп всегда была американской фирмой............
И Ямаха вероятно тоже???  :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Dai_Nippon_Printing

Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: genek от 07 Января 2012, 21:37:13
И обратите внимание, на ролликах указано где произведена бумага......
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: McLine от 07 Января 2012, 22:01:23
Цитировать
как получается с расходом химии - раздербаненый катридж расходуется равномерно или нет?
Практически одинаково, с разницей в 2-3 сотни фотографий 10х15. Пока использовал три картриджа, так что статистика небольшая.
Цитировать
А можно использовать рабочий фуджовый раствор проявителя и сколько?
У нас две машины R2, для старта второй брали 5л рабочего раствора проявителя с первой, на первой доливали 5л пополнителя пополам с водой, а на второй-разводили по стандартной схеме + эти 5л рабочего раствора. На первой только мастер покалибровали, на второй 3-4 сотни фоток-и тоже все ОК.
Но это на Кониковской химии. Но не думаю, что у Фуджи будут сильные отличия. Даже если ошибетесь-пол-рулона спечатаете и все нормализуется. Люди вон вообще без стартера запускают(если бумаги вагон)
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: onehouse от 08 Января 2012, 07:32:31
Цитировать
И обратите внимание, на ролликах указано где произведена бумага...... 
убедили.....)))))
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: M@D от 28 Января 2012, 12:11:36
Люди добрые, помогите! Привезли Евро ДНП матовую и Фуджи глянцевую. Фотки вылазят слипшиеся. Что делать???
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 28 Января 2012, 13:26:50
Цитировать
Люди добрые, помогите! Привезли Евро ДНП матовую и Фуджи глянцевую. Фотки вылазят слипшиеся. Что делать???

т.е догоняют друг друга?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: M@D от 28 Января 2012, 13:48:48
Да, догоняют, но как-то странно: штук 6 выходят нормально, потом 2 слипшиеся, потом опять нормально. И так по кругу. На ДНП такой проблемы не было. Неужели только переход на фуджинскую химию поможет?
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Sbrazh от 28 Января 2012, 15:31:53
Цитировать
На ДНП такой проблемы не было. Неужели только переход на фуджинскую химию поможет?
У DNP хоть и толще подложка, чем у европейских бумаг, но очень не существенно. Поэтому влиять на "зажевывание" это не может, как впрчем и химия, на которой работаете. ;). Тут надо закатать рукава, открыть крышку процессора, запустить драйв и вручную позабрасывать "браки", присматриваясь в каком рэке это происходит. Наверняка проскальзывание где-то в одном месте!
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: M@D от 28 Января 2012, 15:53:23
Да я первым делом это попробовал. Всё прошло чётко без слипания. Потом подтянул пружинки на верхних рэках - заказ на 53 фотки на фуджи прошел чётко! Продолжаю наблюдать за пациентом...
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Zusman от 29 Января 2012, 03:02:26
У меня бывало подобное на выходе из стабилизатора в сушку. Упирались в squeeze rack
Название: Re: Что присходит с бумагой DNP??
Отправлено: Lunik от 02 Февраля 2012, 17:30:49
Цитировать
С 24 декабря работаю на химии Fuji CP-49. Процесс давно устаканился, и поэтому привожу свои данные:
R2 1000 на жидкой химии, вер. 2.0
Перед стартом все слил и тщательно отмыл.
Старт:
P1: 5 л. воды + 1/3 объема банки P1 из картриджа + разведенного водой до 2 л. 400 мл. стартера + вода до полного объема рабочего бака.
P2: 5 л. воды + 1/3 объема банки P2A из картриджа + 1/3 объема банки P2B из картриджа + вода до полного объема рабочего бака.
P3: вода с таблеткой FSC из расчета 2 таблетки на бак. В рабочий бак Р3-1 добавляем по 30 ml раствора из банок P2A и P2B.
Фуджевского стартера под рукой не было-заливал кониковский. Поэтому думаю не сразу все гладко пошло.
Стартер подходит от любой фуджевской бумажной химии.

Сегодня тоже попробовал эту химию. Впечатляет. Давно уже такого насыщенного цвета не видел. Но на мой взгляд пропорции для старта немного не такие, P1: 3/4 бутылки + 450мл стартера CP47(пол бутылки) + вода (примерно так же раньше стартовал на Kodak RA-4). Когда развел по вашей схеме, то р-р сильно недопроявлял и никакая печать "говнофоток" не помогала(распечатал примерно 800 10х15). Но после добавления концентрата все просто на глазах поменялось. Печатаю на Fuji, "целлюлита" ну если не придираться, то не видно, контрастность на высоте и нет запаха ;)