Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Главная => О проекте => Тема начата: eriser от 28 Февраля 2011, 11:06:14

Название: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: eriser от 28 Февраля 2011, 11:06:14
Считаю уместным создать раздел посвящённый основам и теории  проявки фотоматериалов, фтотохимии и т.д. Есть тенеденция на вымирание,  может грубо сказано, на реорганизацию, новые технологии. Признаюсь, я далеко не эксперт в фотохимии, и уже с трудом вспоминаю как в фотокружке 20 лет назад, так как практически не использую это.  Минилабы решили за нас много проблем. Но я считаю, что основы и теорию мы должны знать. По крайней мере должен быть доступный справочник не только голой теории, но и советы и составы растворов и технология проявки фотоматериалов. Уверен не сейчас, а в ближайшем будущем этот материал будет актуален в наших кругах (фотопечатники, фотографы).
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Иваныч от 28 Февраля 2011, 21:17:24
 Теория есть, но все в "бумажном виде",  электронных технологий 30 лет назад еще не было.Все нужно "оцифровывать" или рассказывать.По поводу актуальности - технология идет вперед, вряд-ли сегодня, а тем более завтра, все это кого-либо заинтересует.Разве что сказку написать о том, как дружил метол с гидрохиноном в составе общего проявителя.И жили бы они еще долго-долго, не приди к нам с развалом Союза, чудо буржуйской мысли, его техническое высочество Минилаб.Вот тут и сказочке конец выходит! ;)
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: eriser от 28 Февраля 2011, 21:54:59
Конечно никто не ломанётся сразу вручную плёнку проявлять. Сама по себе тема работы с фотоматериалами довольно широка. Применяется и в шелкографии, и в производстве печатных плат, и ещё очень много где.
Тут прежде всего вижу тенденцию к развитию. Придёт  время, когда содержать проявку чтобы проявлять плёнку будет нерентабельно. А желающие поснимать на плёнку, а соответственно и проявить будут. Вот тогда и вернётся всё к тому с чего начинали 100 лет назад., а ваши архивы 30-ти летней давности возможно станут равноценны наскальной живописи. Шучу!  :-? Но в каждой шутке есть доля правды...
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Иваныч от 01 Марта 2011, 12:29:49
Цитировать
Придёт время, когда содержать проявку чтобы проявлять плёнку будет нерентабельно.
Так оно у нас уже давно так.Проявки "скисли" без работы и их разобрали на запчасти, а пленки в продаже все просрочены.Поначалу проявляли вручную в дешевых ручных процессорах, но потом и на это "забили".Так что, светлое будующее уже наступило (у нас)... :o
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Serghey от 01 Марта 2011, 18:52:58
Цитировать
Но в каждой шутке есть доля правды...
Не ...  В каждой шутке есть доля шутки  ;)

http://art.photo-element.ru/ts/caffenol/caffenol.html

Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: logrus от 02 Марта 2011, 14:44:41
Цитировать
Не ...  В каждой шутке есть доля шутки
Впечатлило!
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: eriser от 02 Марта 2011, 16:56:41
Цитировать
Цитировать
Не ...  В каждой шутке есть доля шутки
Впечатлило!
 
Так и я о этом-же! Ценности меняются.Выбросив проявку в утиль фотография не заканчивается. Набирать силу будет ремесленничество- как альтернатива массовой фотопечати. Это бизнес в стороне от массовой фотопечати.
Я также  имею ввиду новое поколение, наши дети понятия не имеют, что такое проявка и  фотопечать в принципе.  Опять-же не утверждаю что идея всем понравится.  Недавно был в Стокгольме, для тех кто был там- от порта, за рекой, где начинается их старый горд есть улочка, там 200-300м  B/W салон. Только чёрно-белое  фото. Там работы мастеров  можешь купить, и печатать своё. Результат- распечатка большого формата (40х60 - 100х300) на холсте, фотобумаге.
 @Serghey спасибо  огромное за ссылку, на самом деле  затронуло!
 Может на раздел я конечно погорячился, но сама по себе тема заинтересует многих... Думаю нужно переместить, напостил нитуда.  Очумевшие руки её пристанище...
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Байкер от 03 Марта 2011, 06:41:25
Саша! Переместил.
Кому интересно - ныряйте!http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299130770/0#0
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Pentax_911 от 03 Марта 2011, 16:16:58
Цитировать
  B/W салон. Только чёрно-белое  фото. Там работы мастеров  можешь купить, и печатать своё. Результат- распечатка большого формата (40х60 - 100х300) на холсте, фотобумаге.
 
а причём тут фотохимия? Как я понимаю, это СТРУЙНЫЙ принтер, видимо на чернилах типа К3.

Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: eriser от 03 Марта 2011, 19:53:49
Да и принтер тоже. Большая часть работ напечатано на обычной фотобумаге. Но это не важно, дело в идее и то как её раскрутили.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Pentax_911 от 04 Марта 2011, 09:07:28
Дурст в помощь..если ещё можно где достать с их машинками за одно
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Volodei75 от 05 Февраля 2018, 19:31:23
Саша! Переместил.
Кому интересно - ныряйте!http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299130770/0#0 (http://minilabmaster.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299130770/0#0)
Ну вот.... хотел почитать, а ссылка на старый форум.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: admirall от 05 Февраля 2018, 20:13:02
Спрашивайте, что интересует.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Volodei75 от 06 Февраля 2018, 07:45:49
Не дают мне спокойно спать, два вопроса:
1) Реально ли самостоятельно составить сухой, т.е. порошковый, вариант пленочной химии для Е-6 и С-41?
2) Как применить "машинную" пленочную химию C-41, для штучно-ручного использования.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: admirall от 06 Февраля 2018, 08:06:49
Самый простой ответ по вопросу №2 - можно при использовании стартовой химии (стартёра) для проявителя и отбелки.
По №1 гораздо сложнее составлять самому но в интернете часто попадаются сообщения о готовых наборах на небольшой объём рабочих растворов (возможно это более выгодный вариант чем всё искать самому - все компоненты). Рецепты у меня есть на всё. Реактивы почти все можно купить или заказать в магазинах химреактивов, кроме запатентованных - их найти сложнее.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Volodei75 от 06 Февраля 2018, 08:56:35
Самый простой ответ по вопросу №2 - можно при использовании стартовой химии (стартёра) для проявителя и отбелки.
Вот, этот подвох и не дает покоя. Неужели в советских порошках присутствовали стартеры совместно с остальными химикатами, в одном пакете?
(https://kaddr.com/wp-content/uploads/sites/2/2013/01/fiks.jpg)
Цитировать
часто попадаются сообщения о готовых наборах на небольшой объём
Согласен, пусть не часто, но есть. Но в большинстве для С-41, а вот Е-6 - ооочень редко!
Цитировать
Рецепты у меня есть на всё.
У меня, где-то, лежат: файлик с рецептами от Шадрина (тёмный лес), и наследство из СССР в виде книжечки по основам фотографии, без рецептуры Е-6. А Вы, своими можете поделиться?
P.S. Клятвенно клянусь - сохраню всё в тайне!
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: kodak_service от 06 Февраля 2018, 08:59:29
Самый простой ответ по вопросу №2 - можно при использовании стартовой химии (стартёра) для проявителя и отбелки.
Вот, этот подвох и не дает покоя. Неужели в советских порошках присутствовали стартеры совместно с остальными химикатами, в одном пакете?

Цитировать
часто попадаются сообщения о готовых наборах на небольшой объём
Согласен, пусть не часто, но есть. Но в большинстве для С-41, а вот Е-6 ...!
Цитировать
Рецепты у меня есть на всё.
У меня, где-то, лежат: файлик с рецептами от Шадрина (тёмный лес), и наследство из СССР в виде книжечки по основам фотографии, без рецептуры Е-6. А Вы, своими можете поделиться?
P.S. Клятвенно клянусь - сохраню всё в тайне!
Блин,  Вы никогда не слышали о разнице между божьим даром и яичницей? :o
Не надо сравнивать химию для ручной и машинной обработки.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Volodei75 от 06 Февраля 2018, 09:04:39
Блин,  Вы никогда не слышали о разнице между божьим даром и яичницей? :o
Конечно, слышал. Аз есьм "Божий дар"!
Цитировать
Не надо сравнивать химию для ручной и машинной обработки.
Я не сравниваю, а хочу найти способ применения машинной химии для ручной проявки! Фото-человечество, до кафенола ведь додумалось.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: admirall от 06 Февраля 2018, 09:17:27
Да действительно, для ручной и машинной обработки состав немного разный (но фактически он одинаков, это делается для удобства минилабов), но не всех химикатов, в основном это только для проявителей и частично отбел и отбел-фиксажа. В стартёрах присутствуют реагенты специально для снижения активности и искусственного состаривания-стабилизации параметров обработки.
Поэтому для минилаба не выпускается отдельно рабочий раствор проявителя или отбел или отбел-фиксажа, а его готовят из пополняющего-обновляющего раствора путём разбавления водой и со стартёром. В обновляющих растворах содержится большее количество проявляющих и других активных реагентов, которые при машинной обработке расходуются больше других компонентов и обновляющим раствором в определённых пропорциях (нормы пополнения на кв. или погонный метр) это компенсируют.
Но это можно всё сделать и самому (я имею ввиду составить нормальный проявитель например для негативной плёнки) с использованием стартёра и по инструкции по стартовой химии. Самое сложное это измерение точно в мл пропорций составляющих реагентов (обычно фасуют в упаковке по/на 10 литров в разной концентрации) и всё это надо перемерять и пересчитывать на нужный объём.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: admirall от 06 Февраля 2018, 09:21:31
На форуме полно тем с химическими рекомендациями. Если не найдёте, то я могу ещё раз ответить на все вопросы.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Volodei75 от 06 Февраля 2018, 09:36:36
Да действительно, для ручной и машинной обработки состав немного разный (но фактически он одинаков)
Вот эту разность и было бы интересно выяснить.
Цитировать
Самое сложное это измерение точно в мл пропорций составляющих реагентов ... и всё это надо перемерять и пересчитывать на нужный объём.
Не думаю, что это Самое сложное, в мире перистальтических насосов с шаговым движком. Допустим 200 мл каждого раствора, одноразово, на одну пленку. С пополнением конечно круто, но пусть будет по одному литру рабочих растворов, из которого и можно отливать по 200мл.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: admirall от 06 Февраля 2018, 09:44:47
В химии для ручной проявки есть все компоненты для проявки, а для машинной, часть компонентов отсутствует, но при этом часть компонентов присутствует в больших количествах и при использовании стартовой химии (в правильным соотношении) они (проявители) становятся практически одинаковыми. Это есть в предыдущем моём посте.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: admirall от 06 Февраля 2018, 09:46:59
Вам нужно точный состав химии пополнения и стартёра?
"Вы, своими можете поделиться?
P.S. Клятвенно клянусь - сохраню всё в тайне!" - это не проблема и не большой секрет, я уже писал, что всё есть. Спрашивайте конкретно.
Название: Re: Раздел теории проявки фотоматериалов, фтотохимии.
Отправлено: Volodei75 от 06 Февраля 2018, 09:48:02
На форуме полно тем с химическими рекомендациями. Если не найдёте, то я могу ещё раз ответить на все вопросы.
Видимо, со времён обновления форума, поиск не особо щедр на результаты (всё сокрыто в старых ветках).
Благодарю за ответы.
Когда плотно "конкретно" возьмусь за это дело, обязательно обращусь.