Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Новые технологии для фотобизнеса => Фото на документы и нестандартные носители - кружки, майки и тд. => Тема начата: eriser от 20 Апреля 2010, 23:26:27

Название: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: eriser от 20 Апреля 2010, 23:26:27
Коротко технология:
1. на специальной бумаге, на лазерном принтере с керамическим тонером печатается изображение.
2. отпечаток обрабатывается ( покрытие лаком, ламинирование), замачивается в воде, слой с изображением отделяется от подложки и переносится на керамику или стекло.
3. запекается в муфельной печи .
 Посмотрел некоторые предложения, возникли вопросы... Один из них - адекватность цены на "переделанный" лазерник для этих целей.
Если кто использует эту технологию, поделитесь опытом...
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Gilar от 21 Апреля 2010, 06:21:42
Да-да согласен. Цена неадекват. Я так полагаю очень хочется деколь для единичных заказов? Думаю нецелесообразно. Себестоимость неоправданно  высокая получится.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: stas-67 от 21 Апреля 2010, 07:29:53
соседи занимаются по этой технологии: во- первых очень грязно (распыление лака)- снимают помещение на промзоне, достаточно велик процент брака, на выходе часто несогласование цвета (почему?), смотрится так себе, срок службы невелик и
Цитировать
Себестоимость неоправданновысокая получится
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: eriser от 21 Мая 2010, 20:46:16
Продавцов спрашивать не хочу - зат*а*ают мозг. Интересует мнение пользователей, раз они шли на такой шаг, значит был стимул, было с чем сравнить, устраивало качество, процесс как таковой. По сути разобраться самое дорогое после самого принтера - это керамический тонер + девелопер. Но цена принтера, даже б\\у "переделанного" под эту хрень нереальна! Я не верю, что они устанавливают супер долговечные печки и валы  фотопереноса. А то, что меняют ПО тем более. 
Соглашусь - тонер дорогой (условно), но готовое изделие стоит гораздо дороже  ксерокопии.
Грязь тоже понятие условное, если оказываешь услугу, значит обязан знать все тонкости дела, и создавать условия для производства. Покрасочные камеры, сушильные камеры, средства обжига.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: stas-67 от 22 Мая 2010, 06:55:56
мои соседи когда покупали (точно не со вру, но лет 5-7 назад) были первыми на тот момент в городе, кто делал цветную керамику. Планировали отбится на обьеме всего города. Дополнительно пускали тарелки, и, кажется, кружки. По началу пользовались собственным подвальным помещением, потом таки переехали на промзону- говорят очень грязно (я не был во время процесса, заходил в нерабочие моменты). Купили эту технологию, потому что на тот момент была самая (казалось бы) простая технология изготовления , достаточно недорогая (принтер, муф. печь, пистолет и компрессор + какой то набор материалов обошлись в районе 300-350 тысяч.), полноцвет. Другие технологии были или чб (чем местных не удивить) или значительно более дорогой цветной (кажется итальянский)
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Axel от 02 Июня 2010, 14:02:51
Цитировать
соседи занимаются по этой технологии: во- первых очень грязно (распыление лака)- снимают помещение на промзоне, достаточно велик процент брака, на выходе часто несогласование цвета (почему?), смотрится так себе, срок службы невелик 

Уважаемый, Вы путаете технологии, то, что Вы описали, это термотрансфер. Там действительно, очень грязно, поскольку необходимо напыление порошкового лака. И основной недостаток - цветные овалы очень быстро выгорают на солнце (2-3 года).
   По технологии лазерной деколи нет никакой грязи, и она схожа с обычной переводилкой - отмачивается в воде и переносится на заготовку. Лак можно наносить на установке шелкографии, поскольку он жидкий, а затем все это дело обжигается.
  Сами думаем о приобретении уже 3-й год, но останавливает неадекватная цена на принтеры, а также множество других мелочей, например, проблемы с красным цветом, узкий цветовой охват, и т.д.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: stas-67 от 08 Июня 2010, 11:50:47
Цитировать
Вы путаете технологии
Да точно, только не нужно этой псевдо уважаемости
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Gilar от 09 Июня 2010, 10:40:31
Думаю надо немного подождать. Недавно в спамерской рассылке попался принтер для прямой печати на белых футболках. Цена в пределах $1000 Самое смешное, что это кустарно переделанный струйник Epson  формата А3+ ценой в $400 Думаю не за горами лазерники по $ 1500.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=gcMkt-Lm3lc[/media]
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Олег А от 24 Июня 2010, 08:35:15
на видео это не А3, а А4.
я покупал в ставрополе принтер за 235т. рублей.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: keramodizain от 18 Августа 2010, 19:08:38
Альтернативы по качетву цифровой деколи нет. Но денег готовте мешок я не шучу ;D И работать нучиться можно без брака ;D Только сначала этого брака будет ;D
Где-то уже писал только панно штамповать, сувенирка в единичном экземпляре бред не для этого эта машина да и уступает шелкотрафаретной печати по цветопередаче, по себестоимости листа конечно дешево и быстро. Но учитывая саму стоимость копира >:(Ритуалка интереснее ни один струйник такое не напечатает, только вот вопрос в том что рынок то уже занят. А плитка тяжело раскручивается. у нас в Самаре термотрансфером пытались делать панно- разнотон. Когда стали приходить предлагать чуть не тухлыми яйцами кидались в нас. Сейчас вроде народ попривык.
Грязи действительно нет. А запах!!!!! Это растворители в первую очередь, сам лак не очень пахнет. Ну и самый замечательный запах когда жжешь деколь с 250-450 гр. Дым если печь загружена как от паровоза ;D
Красный цвет увы беда всех керамических принтеров. Я бы даже сказал это единственный недостаток аппарата. А по цветопередаче да керамическим тонером как родным она печать не сможет, но уверяю для фотографического качества этого хватит вполне достойно. Руки болят сколько напечатал ;D
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: амиль от 23 Января 2011, 16:49:17
а чего тема заглохла? вот тут писали что принтер дорогой, ну я вот прайс получал от поставшиков такого оборудования, так вот - основная цена в прайсе это тонер - 1 кг этого чуда стоит дороже чем сам принтер, + девелопер и тд.
объяснили, что если при покупке принтера будет "пробег" 200-300 листов значит там на девлопере "нае*али", грят что надо спрашивать всегда чтобы пробег был 2-5 листов при продаже.
вообще есть одна фирма, на мой взгляд из них можно информацию "вытянуть" на контакт идут охотно и объясняют доходчиво, кому нужны контакты пишите на мыло.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: амиль от 23 Января 2011, 16:50:57
мыло то скрыто :) сюда пишите свое мыло я сам вам напишу
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: SheparT от 22 Марта 2011, 11:50:54
Цитата:  link=1271798788/11#11 date=1295797857
мыло то скрыто :) сюда пишите свое мыло я сам вам напишу
 
mapku3_89@inbox.ru
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: MaxTolya от 19 Апреля 2011, 23:28:55
И мне тоже, пожалуйста. Интересуюсь темой.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: MaxTolya от 19 Апреля 2011, 23:30:11
Сорри, вот мыло:
maxtolya@mail.ru
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Sergeich от 16 Августа 2011, 19:21:57
Занимаюсь фотографиями на фарфоре несколько лет. Печатал ч.б. на лазерном НР, а цветные деколи заказывал в Сфере (Петербург), у них, по-моему, лучшее качество и работа организована нормально. Сейчас озаботился приобретением керамического принтера и вот что получается. Есть Ricoh и Canon CLC. Первый дешевле, но в основном за счёт малого количества тонера. Во второй надо засыпать по 0.5 кг каждого цвета. У него большие всякие закоулки и шнеки, где 250 просто размазывается. Canon бывает только Б.У., но восстановленный с заменой абсолютно всего, что трется и вычищенный от остатков старого тонера. Плюс у него меняют что-то в мозгу, чтоб он ел неродной тонер. Cделал стандартный тест Fuji на обоих. Видно, что Ricoh плохо передает градации серого в диапазоне от 0 до 10%, что не позволит сделать красивую Ч.Б. фотку. В цвете тоже серый лезет  в светлых тонах и сильно портит всю картинку. С резкостью у него тоже не очень. Вывод - пока Canon или ничего. А для плиточников, кому нужен яркий красный или зелёный, есть набор тонеров Seleniun.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Рустем от 17 Августа 2011, 12:11:42
Цитата:  link=1271798788/11#11 date=1295797857
мыло то скрыто :) сюда пишите свое мыло я сам вам напишу
 
Скинь пожалуйста контакты и прайс на azamirre@mail.ru
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Игорь В от 04 Августа 2012, 15:55:04
В этой теме мастера ребята из фирмы "Центр технологий фотокерамики", обратитесь к ним они вас проконсультируют, у них и выбор принтеров для керамики есть и обучение проводят. Наберите в гугле и их найдёте.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Евгений Михайлович от 06 Августа 2012, 20:42:02
Я знаком с этой фирмой, с ними работал, сначала деколи у них заказывал, а потом у них принтер купил.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: BANTYC от 17 Июля 2013, 10:18:57
А кто-нибудь сам пробовал принтер переделать под печать керамическим тонером? И в чем заключается переделка? Что-то мне подсказывает, что просто высыпают старый тонер, может еще и девелопер, и засыпают керамический.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Gilar от 17 Июля 2013, 19:58:04
Цитировать
Что-то мне подсказывает, что просто высыпают старый тонер, может еще и девелопер, и засыпают керамический.
Предлагаю поэкспериментировать. О результатах отписаться. Что-то мне подсказывает, что ни фига из этой затеи не получится. :)
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Юлия от 23 Сентября 2013, 10:48:51
Цитировать
А кто-нибудь сам пробовал принтер переделать под печать керамическим тонером? И в чем заключается переделка? Что-то мне подсказывает, что просто высыпают старый тонер, может еще и девелопер, и засыпают керамический.
 

Добрый день! Очень интересно стало мне. Я как раз подробно изучаю этот вопрос. Все молчат, кто знает, по понятным причинам и говорить совсем не хотят как переделывают принтеры. Но вот я стала обладательницей вот такой информации. На форуме как то в бурной дискуссии один молодой человек высказался, что его знакомый вызывал мастера ricoh для переделки обычного лазерника в керамический и это было так: внутри принтер чистится, меняется тонер и девелопер на керамический, следом линеаризация и завершается перепрограммированием принтера. И все работает как часики, четко и без поломок! Мне стало очень любопытно возможно ли такое. И вот с мужем все таки решили произвести эксперимент. Вдруг и вправду не все так сложно как нам преподносят. Принтер решили приобрести с CMYK б/у xerox, что бы в случае поломки не так жалко было. Если вы раньше нас проведете экспиремент прошу отписаться о результатах. Денюшек на принтер готовый жалко, поэтому думаю это того стоит. ;)
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: BANTYC от 24 Сентября 2013, 11:38:33
Цитировать
внутри принтер чистится, меняется тонер и девелопер на керамический, следом линеаризация и завершается перепрограммированием принтера

Что-то не так.
1 пункт ясен, это само собой.
2 - тоже. Это профилирование, как я понимаю.
3 - а это нахрена? о_О Тем более, после профилирования? По идее, должно быть наоборот. Сначала - перепрограммирование, затем профилирование.
Да и "перепрограммирование" - слишком громко сказано, мне кажется. Скорее всего, просто меняются настройки принтера под новый тонер - выставляется напряжение переноса, концентрация, плотность. Обычно, настроек таких в принтере немного, поэтому, думаю все это можно сделать самостоятельно.
 Единственно, что не просто так все "производители" таких принтеров любят Ricoh и Canon (старые). У редких можно встретить другие типы принтеров (хераксы и прочие хэпэ). Я бы на Вашем месте все-таки попробовал Ricoh под эксперименты отправить.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Юлия от 27 Сентября 2013, 16:22:57
Цитировать
Цитировать
внутри принтер чистится, меняется тонер и девелопер на керамический, следом линеаризация и завершается перепрограммированием принтера

Что-то не так.
1 пункт ясен, это само собой.
2 - тоже. Это профилирование, как я понимаю.
3 - а это нахрена? о_О Тем более, после профилирования? По идее, должно быть наоборот. Сначала - перепрограммирование, затем профилирование.
Да и "перепрограммирование" - слишком громко сказано, мне кажется. Скорее всего, просто меняются настройки принтера под новый тонер - выставляется напряжение переноса, концентрация, плотность. Обычно, настроек таких в принтере немного, поэтому, думаю все это можно сделать самостоятельно.
 Единственно, что не просто так все "производители" таких принтеров любят Ricoh и Canon (старые). У редких можно встретить другие типы принтеров (х#раксы и прочие хэпэ). Я бы на Вашем месте все-таки попробовал Ricoh под эксперименты отправить.
ну может тот напутал чего) мне тоже интересно, так я поняла линеаризация и профилирование одно и тоже. Вот мне интересно что и как они перепрограммируют, читала точно что перепрограммируют чипы, чтобы не выскакивали ошибки с новым тонером о требуемой заправке, толщину краски наносимой можно так же перепрограммировать, точнее даже сказать наверно настроить в настройках, но по моему этого мастера умельцы не все делают, т.к. те кто самостоятельно переделывают принтеры спрашивают у других "-Что-то тонковато ricoh краску льет, можно ли слой сделать толще?", вот интересно напряжение переноса - это значит его следует знать чтобы выставить, если при обычном выставляют напряжение смещения на вал от100 до 500 В, какая разница в магнитном напряжении и керамическим, вопрос. Знаю что у керамического тонера заряд несколько отличается от обычного, вот на сколько неизвестно мне. Как правило напряжение на валу выставляется соответствующее чтобы тонер не портил фоторецептор и выдавал хорошее изображение, как я поняла программы для этого не требуется, это имеется так же в настройках, так как можно улучшить качество изображения с некачественного оригинала, значит можно ориентироваться по изображению как я понимаю. В принципе не все так действительно и сложно и заморочено. Сейчас подробно перечитала принцип работы лазерника и получила несколько ответов на свои вопросы. Да, действительно согласна - перепрограммирование громко сказано, скорее настройка. ;) Ну осталось накопить средств, купить качественный тонер с девелопером, принтер и приступать к экспериментам. Ricoh тоже не все подходят под такой тонер?
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: BANTYC от 27 Сентября 2013, 18:46:24
Я перепотрошил и воскресил несколько лазерников, в процессе пришел к такому выводу, что суть настройки одна для всех: добиться того, чтоб с блока проявки на фотобарабан переходил только тонер, а девелопер оставался в проявке. Причем запечатка листа тонером должна быть равномерной по всей поверхности листа.
Если лист запечатывается полностью и девелопер не выносится из проявки - значит принтер работает правильно.
Современные принтеры устроены еще таким образом, что что-то настроить так, что все сломается практически нельзя, какие значения не выставляй.
Вы могли бы поделиться имеющейся у Вас инфой, вместе бы что-нибудь придумали. Можно в личку.
По поводу чипов - чушь. Скорее всего, перепрограммируются чипы проявок, которые считывают концентрацию тонера в девелопере. Вполне возможно, что даже и они не перепрограммируются, а просто вносятся корректировки в принтер. Надо сервис-мануал и theory of operation этого принтера покурить, чтоб дать точный ответ.
Все конторы продают 430 ricoh.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: BANTYC от 14 Апреля 2014, 20:14:15
Мне удалось "переделать" под деколь принтер Ricoh 430. Ничего сложного тут нет. Не требуется с принтером делать вообще ничего, все настройки программные.
Нужно только профиль состряпать. При наличии спектрофотометра (или спеца с этим аппаратом) это не проблема.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Гость от 15 Апреля 2014, 07:45:36
То что печку надо на максимум выкрутить это однозначно. А вот про напряжения не совсем ясно, там ведь процесс контроль включен, как в него вмешаться? Или с напряжениями вообще ничего делать не нужно?
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: BANTYC от 15 Апреля 2014, 10:40:17
Ни с напряжением, ни с печкой ничего делать не нужно. Не усложняйте.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Гость от 15 Апреля 2014, 10:47:28
То есть вообще никаких настроек в сервисном меню? Только профиль?
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: BANTYC от 15 Апреля 2014, 17:58:38
По настройкам печати - никаких. Только чтобы принтер тонер не считал.
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: prologdeck от 15 Августа 2014, 12:01:56
Цитировать
По настройкам печати - никаких. Только чтобы принтер тонер не считал.
Это делается в сервисном меню?
круто и не надо переплачивать в три раза
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Val62 от 20 Сентября 2014, 10:23:45
BANTYK, я тоже хочу попробовать переделать Ricoh 430, под печать керамическим тонером. Можете ли поделиться своим опытом?
Название: Re: Деколь. Лазерный принтер с керамическим тонером.
Отправлено: Дмитрий Krsk от 24 Декабря 2014, 14:10:31
Подскажите переделать чб лазерник под печать разными декольными пантонами путем замены нужного картриджа реально?