Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 730 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Визуальная проверка:
Белое солнце ...:
Наше все:
Денег нет, но вы ...:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Serghey
« : 14 Января 2014, 17:53:21 »

Всё таки нашел, как увеличить размах видеосигнала.
Но в безопасных для элементов пределах, это всего
процентов 10, не больше. Увеличивать дальше, означает
сильно изменить схему. Не хочу !!!
Сделал по минимуму изменений, только для того чтобы
убедиться, что толку практически нет  :-?
Яркость не поменялась, а вот контраст слегка изменился.
Что-то мне это напоминает .....
Так ведут себя системы с управлением по модулятору,
а не по катоду ......

Согласовал с хозяином машины вероятную смерть
трубы в следствии прострела, и вперёд разбираться,
что и с чем стрелять.
Так глубоко в NP812  еще никогда не лазил.
Вскрытие трубы показало, что она с электростатической
ОС. Да и вообще по конструкции труба скорее
осциллографическая, чем телевизионная.
И очень мало вероятно, что стекло легированное.
Значит жесткое рентгеновское ......
А трусы свинцовые дома оставил     :\'(
Ладно, постараюсь быть не в ее фокусе  .....

Карта напряжений очень даже порадовала.
У трубы есть запирающая сетка ! Что-то вроде
экранной, но не совсем так.  А значит если
и будем стрелять, то не сегодня !!!!
На замер тока сетки, мой узкоглазый тестер вообще
не среагировал, даже на МкА. Что в принципе
не удивило, но сыграло весьма злую шутку потом.
Проверяю теорию. Сетку на корпус, и любуюсь
сиянием лампы. Настолько ярко !!!!! Прям новогодняя ёлка !

Погорячился. После такой взбучки, двое суток нельзя
было окончательно калибровать машину.
Катод никак не хотел прийти в себя.

Рабочее (режим экспонирования) на сетке 37,6 В.
Даю 15 В. Все красиво, но явно перебор.
G2 пришлось с 16000 опустить до 50 !!!!!!
Нормальный (стабильный и щадящий) режим работы
высоковольтника при G2 = от 8000 до 11000.
Решение простое. Стабилитрон последовательно с сеткой.
Зависимость не линейная. Простой математикой не решить.
Остается подбор. Как ориентир использовал наличие\\отсутствие
послесвечения трубы.
Стабилитрон на 6 В позволил загнать G2 в 10000 !!!
 
А вот тут и началась свистопляска.
Замеряю напругу после стабилитрона и имитирую печать.
Труба сияет !!!  Собираю блок лампы, ставлю все по местам.
Даю реальную печать - ХРЕН ! Выглядит так, как будто
на сетке "воздух". Разбираю, перепроверяю монтаж и
напруги. Все красиво. Имитация печати - загляденье !
На всякий случай меняю стабилитрон. Собираю.
Реальная печать - те же яйца, вид сбоку.  :-?
Включаю мозги. Разбираю опять. Может кто и сразу
понял в чем ошибка, а вот мне трижды разбирать
все пришлось .....

Вывод.  Если трубе совсем уже труба. И даже танцы с бубнами
не помогают, то копеечной деталькой можно добавить
ей еще сколько то лет жизни.  Думается, весьма не мало !!!!!
    :D


P.S.    " Не срабатывает и миф о том, что если трубка начинает печатать бледно, с трудом калибруется, а то и не калибруется вовсе, то близок ее конец. Опытным путем выяснилось, что первой "помирает" видеопамять на материнской плате. Достаточно заменить ее, как трубка начинает печатать как ни в чем не бывало - ярко и четко, как новая."

Автор все таки прав. Такое действительно возможно !
Правда в моих двух случаях причина другая была.
   
Автор: Serghey
« : 09 Января 2014, 20:52:19 »

Цитировать
Попутно ( на будущее ), определил пути увеличения размаха
видеосигнала на катоде. Очень просто. ..........
Учтите, это теория не подкрепленная практикой !

Увы, практика показала что в этой теории реально только
то, что ничего не сгорит   :\'(
Проверял на выезде, на чужой машине. И слишком
долго копаться возможности не было. Но за размах
видеосигнала явно отвечает другая часть схемы.
И там его изменить очень не просто.  :-[

Автор: Andy
« : 21 Октября 2013, 07:01:44 »

Такое впечатление будто телевизор рекорд 80-го года отремаонтировал... :-)

А так молодец!
Автор: Serghey
« : 12 Октября 2013, 19:26:38 »

Не удержался, решил добить пока сама окончательно не померла.
В результате G2 с почти предельных 16000
понизил до заводских  14200 !!!
Отписываюсь, может кому пригодится.
Всё делалось на снятой лампе, без экспонирования бумаги.

Не давала покоя эта самая "видеопамять". Снял платку
с ЦАП. Внешний осмотр ничего не выявил. Даже пыли
сверху нет ( вентилятор обдувает ), но под микросхемами
её набито малость. От души скупал её в спирте. Глазами
увидел изменения в свете ! Красный вырос значительно.
Синий не очень, но тоже стал ярче. Зеленый практически
не изменился. Не знаю, причина в пыли или статика
накопилась (все элементы там  КМОП), но факт остается
фактом. Как раз по красному регулировки были практически
исчерпаны ! На бумаге вместо черного, был тёмно коричневый.

Попутно ( на будущее ), определил пути увеличения размаха
видеосигнала на катоде. Очень просто. На плате ЦАП
меняется источник калиброванного напряжения 5 В
в сторону увеличения. Все элементы в цепи позволяют
безопастно поднять его до 14 В. Смысла нет, достаточно
до 6-7В ( и совсем не обязательно высокостабильных.
Простая КРЕН с этим справится.) при этом прирост 20%
обеспечен. Весьма не мало !
Учтите, это теория не подкрепленная практикой !

Обращаю внимание, на слабое мерцание света.
Странно, на бумаге это не было заметно. Похоже на
пульсацию в питание, но это ведь было проверенно !
Питание хорошее !
Проверяю еще раз, уже в режиме экспонирования.
Так и есть, -15В гуляет до -13В. Просто очень плавно.
В цепи четыре разъема. Все в порядке.
На плате БП пайка нарушена.
Выглядит как "холодная пайка", хотя на самом деле
это миграция припоя от многолетней работы достаточно
больших токов. Все исправил. -15В стабильные !
А лампа МЕРЦАЕТ ! Ладно, все равно эта проблема с БП
рано или поздно вылезла бы. Так, что не в пустую возился.

Не очень, но все же заметно,что разъем на цоколе лампы
 "слегка подустал". Сопротивление накала на разъеме 11 Ом.
А на самой трубе 8 Ом !!! ( Хоть и многовато по моему,
но и 7,5В тоже ведь многовато. ) Восстанавливать его
было пустым делом, контакты уже не какие. Слепил
новые, прямо на провода, без пластмассового держателя.
Резкий скачек яркости ! И мерцание пропало ! (Оно явно
не от накала шло, а скорее всего от одного из высоких)

В результате полная перекалибровка  машины и опять
печатает как новая ! И запас по G2 огромный !

P.S. Регулятор G2 в высоковольтнике коррелирует с
программной регулировкой. При переходе на версию
W15 имеет смысл вывести его в крайне правое положение
(вращение по часовой). 

P.P.S 
 Проблемы с источником -15 В  не стали сильно серьезными,
скорее всего только потому, что когда-то, очень
давно, (на всякий случай) были заменены фильтры
питания в высоковольтнике с несчастных 10 мкФ до
3300 мкФ. имеющими "Low ESR". Рекомендую при
случае поменять. На всякий случай !  ;) 
   
Автор: Serghey
« : 12 Октября 2013, 17:48:41 »

Цитировать
Поднимите температуру проявителя на градус. 
Ну Вы то уж понимаете, что это не решение, а временная отсрочка.
Цитировать
Накал судя по всему импульсный
Виноват, теперь уже знаю, что нет.
На накал приходят -7,5 В получаемые из -15 В источника.

Автор: kodak_service
« : 04 Октября 2013, 08:31:51 »

Можно сделать всё намного проще. Поднимите температуру проявителя на градус. Получите прирост плотности в пару единиц  8-) Даже паяльник не понадобится  ;)
Автор: Serghey
« : 04 Октября 2013, 02:00:39 »

Цитировать
Ещё от этого изменится геометрия и фокусировка 
Это не пугает. На это влияет изменение анодного, а
увеличение G2 очень незначительно меняет его. Да
и регулировки по анодному и фокусу есть.

Попробовал нахрапом, не сильно вникая, добавить
хоть чуть-чуть плотности. Получилось,  но настолько
мало, что хвастаться нечем. Для этого поменял
электролиты в цепи G1 и накала. Накал судя по всему
импульсный, но вычислить времязадающую цепочку
не получилось. Плата многослойка - на просвет не видать,
а схемы естественно нет. Электролит явно в ней не
участвует. Скорее как фильтр. Его увеличение в 5 раз
и дало прирост плотности. Пока отложил всё. Запас
еще позволит несколько месяцев продержаться а
там глядишь и придумаю чегось  :\'(         
Автор: kodak_service
« : 03 Октября 2013, 19:31:43 »

Цитировать
Подымать высокое, может кончиться пробоем конденсаторов в умножителе.
Ещё от этого изменится геометрия и фокусировка  :(
Автор: Serghey
« : 03 Октября 2013, 18:40:50 »

Цитировать
варианты с повышением накала.
Собственно я тоже на этом остановился, так как прострел
опасен (тем более, что не до конца понятно, что с чем
простреливать) Подымать высокое, может кончится
пробоем конденсаторов в умножителе.
Остается накал. Тоже не совсем понятно, так как накал
на ней 7,5 В. Уже вопрос, почему не 6,3.
" Будем посмотреть "  что делать дальше.   
Автор: kodak_service
« : 03 Октября 2013, 18:29:57 »

Я схему труб не видел (да и повода интересоваться не было), но по аналогии с телевизорами, я бы подумал в первую очередь не о поднятии высокого напряжения, а посмотрел бы варианты с повышением накала.
Автор: Serghey
« : 03 Октября 2013, 18:23:53 »

Цитировать
Яркость каждого цвета именно такая и должна быть (в соответствии с чувствительностью бумаги и глаза).
Я это предполагал, но не был уверен. Спасибо.

Цитировать
1. Труба цветная (возможно, что с одним лучом)
А вот это однозначно, именно так, с одним лучом.

Ну а по третьему пункту, конечно все так и обстоит.
Слабая надежда, на что нибудь другое развеялась.   :\'( 
Автор: kodak_service
« : 03 Октября 2013, 08:25:03 »

Давно всё это было, уверенно утверждать уже не могу.
1. Труба цветная (возможно, что с одним лучом)
2. Яркость каждого цвета именно такая и должна быть (в соответствии с чувствительностью бумаги и глаза).
3. А если вспомнить, что такое "электронно-лучевая трубка", эмиссия, отравление катода и т.д., то дискуссия прекратится сама собой ввиду полной её бессмысленности...
Автор: Serghey
« : 02 Октября 2013, 22:37:23 »

@ kodak_service

И тем не менее, он заставил меня подумать в другом
направлении. Поправьте если я ошибаюсь. Насколько
понимаю это монохроматическая труба ( с одним лучом )
Но " подсадка " происходит отнюдь не равномерно
на всех "трех  лучах" . Красный горит весьма ярко.
Зеленый слабее, а синий вообще еле - еле.
Но если у трубы всего один луч то получается, что дело
не в ней. И не в высоковольтнике. А в аналоговой части
платы. Гораздо более приятный вариант.
А если еще взять во внимание очень высокую плавность
 процесса, и добавить к этому резкое
ускорение его в случае полного отключения от сети,
то получаем примитивное подсыхание электролитов  ::)

Как считаете ?
   
  
Автор: kodak_service
« : 02 Октября 2013, 21:55:32 »

К сожалению, очень часто бывает, что при положительном исходе ремонта каким-нибудь безумным способом автор начинает потом его рекламировать как самый правильный метод для любых случаев жизни. Так появляется очередной тролль...
Автор: Serghey
« : 02 Октября 2013, 21:42:32 »

Цитировать
Не понимаю ! 
Кажется понял. Автор перепутал платку с ЦАП ( воткнутую
в "материнку") с видеопамятью. Такой вариант
подсадки яркости свечения допускаю.  Хотя кто его знает,
что имелось в виду  :-[