Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Визуальная проверка:
Без рук и топоренка построена избенка:
Наше все:
Ломай меня ...:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Abadonna
« : 17 Октября 2023, 11:15:10 »

Вставлю свои пять копеек
По лабе, у нас сейчас konica R2 и ни о каких фотокнигах мы не помышляем, работает она исключительно на ширпотребные 10х15. Обьемы небольшие, в среднем 200-400 фоток в день.
Химия не садиться, но 2-3 раза в год я разбираю полностью рек проявителя и выдраиваю его зубной щеткой (уходит почти день) а иначе теряется белый, желтеет.
 Лаба для нас ассортимент, бесил меня настольный эпсон и я решил променять беготню с баночками краски на беготню, как оказалось, с ведрами химии... В целом менять его на струю нет желания, может даже на второй точке поставлю еще один чуть погодя (фуджи с малыми баками подходит лучше, но коника знакома и понятна. В общем как говорилось выше: ищите сначала инженера)

По холстам все тоже чуточку сложнее:
Экосолвент не так стоек как пигмент, и бледнее. Пигмент царапается и ограничен носителями
Мы холсты печатаем на HP Latex, красиво, не так ярко как на Epson P7000 было, но не царапается и куда дешевле (хотя тоже не дешево) + ширина материала куда интереснее.

ЗЫЖ Тонерные коники я бы для печати фотографий вообще не рассматривал, для принтбуков может быть (у меня 2 цветных кониковских прошники стоит С1085 и С6100). Даже машины HC не панацея, а сейчас вообще утопия.
Автор: Harier
« : 04 Марта 2023, 05:17:26 »

ДрУги мои, если в обязанность модератора форума входит отговорить новичков от приобретения минилаба, то вы отлично справились  ;D Ваган, если наберете среднесуточный объем печати 1к+, то можно задумываться о минилабе, причем только Норитсу. Звоните проконсультирую по специфике работы, ценам на запчасти, подводными камнями и прочей требухой.

Может если б мне всё написали так перед покупкой - я бы тоже решил что ну его нафиг ) Хотя до покупки присматривался два года подряд, тоже были сомнения потому что объемы были не постоянными, а эпизодичными (только сезон альбомов). В целом - риск дело благородное и как там говорят "Дорогу осилит идущий" :)

К сожалению вряд ли вам кто-то поможет выбрать куда и в каком направлении расширяться. У меня, например, тоже были неудачные опыты вложений. Брал пресс для футболок и кружек под сувенирку - не пошло, потому что потока не было. А через интернет не получилось задвинуть. Брал плоттер - думал резать им тоже всякую околосувенирную ерунду. Оказалось жуткий геморрой. Тоже теперь пылиться где-то. С лабораторией тоже не всё гладко вышло. Печать фотографий у меня так и не пошла. Печатаем в основном развороты фотокниг. Хотя, по хорошему, её нужно грузить побольше.

Исходя из своего опыта добавлю ещё вот что. Мне кажется, что просто расширение способов печати или введение дополнительных видов печати или видов сувенирки может быть актуально только если у вас есть проходная точка или даже несколько. Но даже в этом случае вы упрётесь в потолок равный проходимости этой точки. Этот потолок можно преодолеть либо увеличением количества точек в проходных местах, либо расширением в сторону интернета (онлайн). Но в онлайне уже рынок тоже достаточно сильно поделён в этой сфере. Сейчас можно ещё попытаться прорваться и что-то ухватить потому что прикрыли инсту. Многие там сидели и многие именно там находили клиентов, давали там рекламу и там сидело очень много людей. Теперь все это перераспределилось как-то иначе. Хотя скорее всего уже поздновато. Нужно было раньше пробовать перехватить эту волну.

Ещё один вариант - это расширяться в сторону смежных доп услуг и стремиться туда, где это надо оптом, а не поштучно ) Допустим можно самому искать классы в школах, организовывать им фотографа, от фотографа получать материал и людям отдавать результат работы фотографа. Т.е. выступать в роли посредника и зарабатывать за счёт организации всего процесса (от съемки до результата). Если говорить про сувенирку, то тут то же самое - можно пытаться зайти напрямую в школы с определённым предложением и искать фотографа, который будет работать на сдельной основе. Ещё можно попробовать двинуться в сторону работы с юр. лицами. Если там найти клиентов, то там тоже присутствует опт.

П.С.
Подскажите пожалуйста ещё ответ на вопрос "Наше всё: ..."
Ответ "Пушкин" не подходит.

Попробуйте с маленькой буквы. Я тоже в прошлый раз мучался. Кажется это помогло ))
Автор: Ваган
« : 03 Марта 2023, 15:57:43 »

ДрУги мои, если в обязанность модератора форума входит отговорить новичков от приобретения минилаба, то вы отлично справились  ;D Ваган, если наберете среднесуточный объем печати 1к+, то можно задумываться о минилабе, причем только Норитсу. Звоните проконсультирую по специфике работы, ценам на запчасти, подводными камнями и прочей требухой.

Спасибо, буду набирать обороты)
Автор: Ваган
« : 03 Марта 2023, 15:56:33 »

ув. Ваган! Ни в коем случае не слушайте тех, кто топит только за одну марку минилабов :) Их на рынке по сути две остались, Noritsu и FujiFilm. Объективные и значительные преимущества друг перед другом есть у каждой марки. И выбирать нужно по своим условиям и задачам, а не по наличию у продавца) Объём печати это базовое условие, но не единственное.

DCTec кстати говоря отличные чернила, особенно пигментные. Вот только водные полюбому не дадут стойкость а пигмент требует соответствующих принтеров...


Спасибо, рассмотрю все варианты)

DCTec капец дорогие, пигментные чернила !только! при оптовой закупке от 100 тысяч рублей одна бутылка 1 литр стоит 6 тысяч!
Это капец как не выгодно печатать, по крайней мере, уже по 9 рублей, точно нет, если мы говорим про 10х15, а на холсты и фотокниги думаю можно, надо посчитать.
Автор: s_a_d
« : 03 Марта 2023, 15:34:44 »

ув. Ваган! Ни в коем случае не слушайте тех, кто топит только за одну марку минилабов :) Их на рынке по сути две остались, Noritsu и FujiFilm. Объективные и значительные преимущества друг перед другом есть у каждой марки. И выбирать нужно по своим условиям и задачам, а не по наличию у продавца) Объём печати это базовое условие, но не единственное.

DCTec кстати говоря отличные чернила, особенно пигментные. Вот только водные полюбому не дадут стойкость а пигмент требует соответствующих принтеров...
Автор: labservice
« : 03 Марта 2023, 12:50:04 »

ДрУги мои, если в обязанность модератора форума входит отговорить новичков от приобретения минилаба, то вы отлично справились  ;D Ваган, если наберете среднесуточный объем печати 1к+, то можно задумываться о минилабе, причем только Норитсу. Звоните проконсультирую по специфике работы, ценам на запчасти, подводными камнями и прочей требухой.
Автор: Ваган
« : 01 Марта 2023, 16:13:28 »

"Всем привет, сейчас я печатаю на Эпсон L800 и L805, цена за фото 9 рублей, подскажите пожалуйста.
1. Печать на минилаборатории не выцветает?
2. Стоимость расходников (бумага/чернила и что там ещё..) дорогая?
3. Сколько примерно будет стоить одна фотография по себестоимости и за какую цену услуги по печати фото уже в лаборатории на сегодняшний день?
4. Подскажите пожалуйста хорошую фотолабораторию, какую купить? Я в этом не разбираюсь, но я очень хорошо разбираюсь в принтерах эпсон, сам чиню, сам провожу калибровку и полную диагностику
."

"Все-таки я пожалуй начну с широкоформатных принтеров на сольвентных чернилах.
Лаборатория меня ждет в далеком будущем
."

Печатать фотки 10х15 на широкоформатном принтере, на сольвентных чернилах ?
Интересно ...

10х15 буду печатать на эпсонах, у меня нет пока другого выбора, лаборатория слишком сложно*(
Макс что я изменю может перейду на пигмент или более качественную водянку от ДКТек.



П.С.
Подскажите пожалуйста ещё ответ на вопрос "Наше всё: ..."
Ответ "Пушкин" не подходит.
Автор: Ваган
« : 01 Марта 2023, 16:10:31 »

"Всем привет, сейчас я печатаю на Эпсон L800 и L805, цена за фото 9 рублей, подскажите пожалуйста.
1. Печать на минилаборатории не выцветает?
2. Стоимость расходников (бумага/чернила и что там ещё..) дорогая?
3. Сколько примерно будет стоить одна фотография по себестоимости и за какую цену услуги по печати фото уже в лаборатории на сегодняшний день?
4. Подскажите пожалуйста хорошую фотолабораторию, какую купить? Я в этом не разбираюсь, но я очень хорошо разбираюсь в принтерах эпсон, сам чиню, сам провожу калибровку и полную диагностику
."

"Все-таки я пожалуй начну с широкоформатных принтеров на сольвентных чернилах.
Лаборатория меня ждет в далеком будущем
."

Печатать фотки 10х15 на широкоформатном принтере, на сольвентных чернилах ?
Интересно ...

Широкоформатник мне нужен для печати на Холсте, пока я в этом полный ноль, знаю только про эпсон, практически всё.
Я хочу расширяться.
Автор: superfoto
« : 01 Марта 2023, 15:57:26 »

"Всем привет, сейчас я печатаю на Эпсон L800 и L805, цена за фото 9 рублей, подскажите пожалуйста.
1. Печать на минилаборатории не выцветает?
2. Стоимость расходников (бумага/чернила и что там ещё..) дорогая?
3. Сколько примерно будет стоить одна фотография по себестоимости и за какую цену услуги по печати фото уже в лаборатории на сегодняшний день?
4. Подскажите пожалуйста хорошую фотолабораторию, какую купить? Я в этом не разбираюсь, но я очень хорошо разбираюсь в принтерах эпсон, сам чиню, сам провожу калибровку и полную диагностику
."

"Все-таки я пожалуй начну с широкоформатных принтеров на сольвентных чернилах.
Лаборатория меня ждет в далеком будущем
."

Печатать фотки 10х15 на широкоформатном принтере, на сольвентных чернилах ?
Интересно ...

Автор: Ваган
« : 01 Марта 2023, 07:25:11 »

Все-таки я пожалуй начну с широкоформатных принтеров на сольвентных чернилах.
Лаборатория меня ждет в далеком будущем.
Вопрос.
Что не выцветая и у кого цветовой охват больше, у пигмента или у сольвента?
Экосольвент это тот же сольвент просто разбавленный?
Какие чернила пигментные и сольвентные посоветовали бы (фирму)?
По поводу пигмента пишут у DCTEC хорошие, типа лучше оригинала (но тоже немного дорого).
Автор: Ваган
« : 01 Марта 2023, 07:21:45 »

Подскажите ответ на вопрос "Меня зовут ... мистер ..." Что это? Не могу найти...  :o
Это возраст ( Вы слишком молоды  :) )
https://www.youtube.com/watch?v=Lpu-cjBLemQ

Это не возраст, я знаю про Бонда)
Вопрос не правильный, не "Мистер", а "Джеймс", по крайней мере так в фильме
Автор: Ваган
« : 01 Марта 2023, 07:19:53 »

5) Магазины и бумага...

Не помню точно сколько там надо было печатать чтобы химия и отпечатки стали чистыми. Вроде не сильно много. В общем дождавшись чистых отпечатков я решил напечатать фото в другом размере, побольше. И тут меня осенило... Я понял почему в объявлениях о продаже всех этих аппаратов пишут сколько идёт в комплекте магазинов. Вродебы сейчас думаю - очевидный факт. Но вот при покупке мысли были какие-то другие. Я думал что буду менять бумагу в этих магазинах и обойдусь двумя-тремя (на эпсонах то всё просто, зарядил бумагу и вперёд). На практике оказалось, что на каждый размер рулона лучше иметь отдельный магазин и ещё и на каждый вид бумаги лучше тоже иметь отдельный магазин. Т.е сам по себе процесс печати такой: вы заряжаете рулон в магазин (напомню, что это делается в полной темноте). После этого этот магазин на свету открывать уже нельзя пока в нём не закончится бумага (понимаете да, что если надо сменить на другой вид - придётся вскрывать магазин и менять внутри рулон). Магазин с заряженным рулоном ставится внутрь принтера (тут надо отдать должное японским технологиям - этот процесс крайне прост). Когда магазин внутри - можно печатать. Соответственно отправлять в печать вы можете любую длину, но ширина всегда будет = ширине рулона (тут чем-то похоже на рулонные струйники). Т.е. поставив в принтер магазин с 305 рулоном вы можете печатать 305хN. Пинтер внутри сам отрезает заданную длину. При этом ширина рулона всегда ограничена ассортиментом: вся бумага продаётся в размере 152 (это для печати 15х10, 15х20, 15хN), 210 (тут будет 210хN), 254, 305.  и бывает трёх видов: матовая, люстр, глянец и шёлк (есть ещё конечно, но там совсем редкие). Таким образом если вы хотите печатать на всех трёх видах бумаги все эти размеры, то вам надо запастить аж 4х4 = 16 магазинов (кстати, напомню, что размер каждого 30х30х30 см). Но это прям сильно в избытке потому что по сути самая популярная из всего этого люстр и глянец + далеко не все размеры нужны (это зависит от того что вы хотите печатать, какой ассортимент предлагать людям). Мне хватило девяти (один из них я специально сделал дублирующим на 305 формат, чтобы на объёмах просто менять магазин и машина сразу продолжала печатать, пока я меняю рулон). Т.е. по факту скорее всего можно обойтись даже 4-6. Я докупал их постепенно. Но в целом чем их больше - тем удобнее и тем шире ваши возможности печати на разных видах бумаги (одного производителя). Вот тут кстати ещё нюанс - если вы покупаете бумагу производства фуджи, то просто так воткнуть туда китайскую бумагу производства Лаки не выйдет. Вам придётся либо снова запасаться магазинами под новый вид бумаги (если вы будете использовать и фуджи и Лаки), либо постепенно уходить с Фуджи на Лаки (тогда новые магазины не нужны). Либо постоянно в темноте менять рулон в магазине, но этот вариант можно рассматривать только для одной ширины (например, если надо вместо 305 люстр, поставить 305 шёлк), потому что для разной ширины магазин ещё и настраивается внутри по разному. Поэтому такой вариант я не рассматриваю в силу его невероятного гемороя и риска просто испортить рулон в результате неаккуратной перестановки.

Итого, выводы:
 а) Сама по себе смена формата (ширины) не очень сложна, надо просто иметь запас магазинов с заряженным внутри рулоном нужного размера. Магазин тут можно сравнить с лотком принтера заранее настроенным под одну ширину и один вид бумаги. Неплохо было бы иметь сходу 4-6 магазинов, чтобы сразу можно было без проблем печатать более менее широкий ассортимент. Тогда просто переставляем магазины и печатаем что нужно. Тут важно просто заранее решить под какие форматы выделять магазины (т.е. определиться с наиболее популярными форматами печати).
 
 б) Ассортимент бумаг не велик и сбегать в магазин за чем-то по быстрому не выйдет. Если на струйнике я сегодня печатаю на ломонде, завтра на кактусе, в послезавтра ещё на чём-то. То тут основных производителей всего два, поставщиков не очень много и запас надо планировать заранее. Даже если поставщик есть в вашем городе, то и у него могут быть перебои с запасами (особенно с учётом текущей ситуации).

6) Цвет и качество печати. Обе этих характеристики считаю крайне субъективными понятиями и отношусь к ним с долей пофигизма. Не стремлюсь достичь идеала и не стремлюсь угодить невероятно крутым фотографам у которых аймак, откалиброванный монитор или "я это печатал в другом месте и мне понравилось больше" или у вас "серый с лёгким оттенком сепии" и т.д. Обычно я смотрю что напечатано, если мне нравится - значит всё хорошо. Поэтому опишу качество и цвет как его увидел я с учётом моего отношения к этому.

Первое что мы увидели - это красный и его оттенки. Он явно не такой как на струйниках. По началу даже расстроился. Если сравнивать, то небо и земля конечно. Но потом как обычно плюнул и решил, что нет смысла сравнивать разные способы печати. Красный по сути тут красный ) Просто он другой и всё. Смирился и забыл. Теперь лично мне всё нравится, потому что на струйниках почти не печатаем и сравнивать я перестал.

По цвету в целом: тут как и везде под бумагу есть стандартные, встроенные профили. Мы пол года работали на встроенном, потом всё таки заметили, что что-то не так. Решили, попробовать сделать профиль. Спектрофотометра у нас нету, мануала по построению профиля тоже не нашли. Помог специалист. Пришлось сделать внутренний тест, вылез стандартный лист со всеми цветами. Этот лист мы отправили в Москву и в ответ получили файл профиля. После установки профиля в принтер - стало действительно лучше. Те оттенки которые раньше не очень нравились стали более естественные. Расходники у нас всегда одни и те же, поэтому то что мы печатали 2 года назад вылазит такое же по цвету и сейчас. Т.е. стабильность отличная. Конечно если менять расходники, то и профиль надо перестраивать.

На счёт качества - не могу ничего конкретного сказать, кроме как того, что меня устраивает и мне нравится. Думаю есть струйники способные выдать картинку на порядок круче, ярче  и т.д. Правда не знаю зачем. У меня другие задачи, для которых этого качества более чем достаточно, а с учётом скорости дак вообще всё прекрасно. Ещё, кстати, наличие режима HD (печати с разрешением 640 dpi) оказалось бесполезной штукой. Я пробовал сравнивать режим 320 и 640 на разных фотографиях. Думал может мелкие лица будут более чёткими. Но так и не увидел разницы... Потом мне сказали, что я точно увижу разницу если попробую напечатать текст высотой примерно в 1-1.5 мм и сравнить. Попробовал. Действительно видно, что на 640 dpi такой текст выглядит более чётким. Может если лицо на фото будет тоже в районе 1-3 мм, то оно будет более чётким. Проверять не стал. Печатаем всё на 320 dpi потому что так быстрее.

7) Процесс печати. Тут надо понимать интересную штуку. Что печатать на этом принтере можно только через специальный софт EZ Controller. Это софт сделанный японцами для японцев. И этим всё сказано. Привыкнуть было тяжеловато. По началу я сопротивлялся и пробовал классические варианты: через драйвер принтера. Но если я печатал из драйвера, то на выходе получал отвратительный результат. Драйвер там простейший. Настройки тоже минимальные. А вот если печатать через чудо софт EZ, то на выходе всё красиво... Надо понимать что этот софт позволяет автоматически улучшать картинку перед печатью и делает это достаточно хорошо. Поэтому через драйвер принтера получить такой результат не выйдет. Только через софт. Пришлось принять и привыкнуть. В целом теперь мне даже нравится. Хотя сам процесс настройки и отправки в печать я бы назвал всё равно странным ) Кстати сам софт устанавливается на компьютер и только через этот компьютер вы сможете печатать на принтере. Именно поэтому эти машины продаются сразу с компьютером в комплекте, на котором сразу установлен этот самый софт.

8 ) Покупка БУ: так как вся эта техника давно уже БУ, то при покупке учитывайте что если берёте с рук, то состояние внутри может быть вообще плачевным и после перемещения для запуска потребуется личное присутствие инженера, который сможет всё это запустить и настроить. Есть ещё варианты БУ которые готовят к продаже. Т.е. это люди которые знают что там надо хотя бы почистить поменять и обновить перед тем как продавать. Конечно такой вариант будет дороже, но шансов что вам потом помогут с какими-то проблемами при старте - существенно больше. Потом конечно всё равно придётся искать специалиста с которым можно будет консультироваться хотя бы по телефону, естественно не бесплатно.
 

По поводу вашего вопроса, доволен ли я:

Да. Я остался доволен. Особенно тем, что печать на струйниках свелась к минимуму и геморрой с пропадающими дюзами и прочими струйными проблемами тоже. Скорость и стабильность этой печати меня более чем устраивают. Сама по себе эта техника идеально подходит под печать фотографий и разворотов фотокниг при условии наличия объемов. Я бы сказал, что если у вас точка в проходном месте, то в дополнение можно иметь какой-то струйник на пигменте или струйник по типу DX100 обязательно с оригинальными чернилами, чтобы можно было предложить за дорого напечатать по быстрому и действительно качественно прямо сейчас или подешевле и подольше на фотолаборатории. Но я у меня нету проходной точки. Поэтому это только предположение.

Спасибо за рассказ, ооочень интересно, оказывается очень много подводных камней!
Думаю их будет ещё больше, если начать работу.
Очень классно, что есть люди, которые делятся опытом и помогают новичкам, это многого стоит, спасибо!

Думаю лаборатория таких масштабов всё-таки нужна, когда производство слишком большое и есть очень большой поток людей, есть бренд.
Автор: Skif
« : 27 Февраля 2023, 01:22:17 »

Володя, удар ниже пояса .... ;)
Но, по моему топикстартер уже сбежал. :D
Автор: Gilar
« : 26 Февраля 2023, 23:50:13 »

Вы гражданину цены на запчасти напишите. может передумает. ну например стоимость замены сдохшего лазера. А если не передумает есть хорошая 33я нора в работе. Избавлюсь.  :)
Автор: Harier
« : 25 Февраля 2023, 09:46:36 »

Это возраст ( Вы слишком молоды  :) )

Не. Скорее не киноман ) Раз посмотрел и забыл. Так то вот теперь даже вспомнил эту популярную фразу. Только почему в вопросе "мистер". Если раньше было так, то да. Я слишком молод и тех вариантов ещё не видел и не слышал )