Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Вопросы по ремонту наладке и настройке минифотолабораторий => Минилабы Fuji => Тема начата: Chernov от 02 Августа 2018, 15:53:38

Название: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 02 Августа 2018, 15:53:38
собственно вопрос, печатаем не особо много, порядка 10000 в месяц, но стабилизатор задран на максимум.
сегодня обнаружил ил.
с чем это может быть связано?

Спасибо.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: admirall от 02 Августа 2018, 17:51:05
Возможно плохая циркуляция, но при малом объёме печати так всегда будет, т.н. бумажные водоросли.
Просто надо чаще менять этот бак.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 02 Августа 2018, 19:32:37
там просто слой ила... плесени нет. за день в машину додивается как минимум 5л. воды, основная часть уходит на стабилизатор. раньше такого замечено не было.
как подозрение, сотрудница была поймана на доливании воды в машину без таблетки. а потом около получаса она искала банку. естественно врала, что это в первый раз... могла ли работа без таблеток привести к такому?

химию вообще не меняли со старта машины (лет 7?), стабилизатор всегда меняем когда моем реки, обычно в конце лета и на новогодние праздники, т.е. каждые пол года.
циркуляцию погляжу кончно.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: kodak_service от 02 Августа 2018, 19:41:34
Ещё причиной может быть плохой отжим проявителя перед переходом в отбелку. В отбелке наличие ила не проверяли?
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 02 Августа 2018, 21:47:35
визуально, проявитель живой, грязи нет, белого налета тоже. вообще, химия "живая", все тесты на "ОК".
завтра или на выходных буду мыть машину. вот хотелось бы устранить беду, чтоб не пришлось мыть через месяц по новой.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: submariner от 03 Августа 2018, 09:52:14
можете сказать воронка циркуляции есть в баке? Под резиновой пробкой первого бака
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 04 Августа 2018, 09:06:44
сейчас все проверил, циркуляция отличная во всех баках. посмотрел проявитель и отбел-фиксаж - чистые реки, чистые фильтры. хотя, их мыли  на новогодн х праздниках.
машина тесты проходит с первого раза.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Skif от 04 Августа 2018, 09:13:47
Чаще стабилизатор меняйте в рабочих танках и таблетки пусть девочки не забывают бросать.
Я при малых количествах печати так не ленюсь каждый месяц стабилизатор менять. И валы чище и живность не заводится.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 04 Августа 2018, 13:37:51
судя по проявителю и отбел-фиксажу, объема хватает. стабилизатор выкручен на максимум.
за все время работы такая фигня первый раз.

мне бы причину установить. я скланяюсь к разгильдяйству сотрудников и лени забросить таблетку.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Сергей Гришко от 04 Августа 2018, 17:17:48
Много всего сказано и не слова о воде.... Из под крана?
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 04 Августа 2018, 21:19:35
Много всего сказано и не слова о воде.... Из под крана?
да, а что? всю жизнь ее лили. разве хлорка не убивает всю гадость? вода у нас не жесткая, не соленая. вполне хорошая, даже для питья.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Сергей Гришко от 04 Августа 2018, 23:48:07
Так вы ещё и хлорку в воду льёте!?
😁😁😁😁😁😁
Шучу, шучу... Ибо таблетки не содержат того количества хлора, которое способно убить бактерии активно размножающиеся в водопроводе в летнюю жару...
У нас например, в Днепре вода из крана порой такого качества идёт, что все клиенты, кто разок нарвался на неприятности с водорослями в стабе( и фуджи и кодак и тетенал) все ставят обратный осмос. Ну, а лабу мыть..  Однозначно... Начиная с бачка PSR... Всю систему подкачки и танки PS1-PS4, с рэками...
ХЛОРКОЙ... 👍👍👍👍
Вот теперь я не шучу... Поверьте моему опыту, дёшево и сердито. Раствор 1литр белизны на ведро воды....  Резину, пластик и нерж не разъедает, за 20 лет уже проверено тысячу раз... Были спецом замочены запчасти, боковины, шестерни, резиновые валы... Месяц, в куда более концентрированом растворе... Ничего не растворилось, только резина на валах светлее стала...
Главное промыть потом всё, раза три... Но, это куда легче отмыть, чем после бытовых моющих с щелочами и  ПАВ.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 05 Августа 2018, 06:10:25
Машина стоить в ТЦ. там дико работают кондеры. температура в помещении 23-25 градусов, зимой темплее :)
какой либо фильтр ставить нет возможности.
когда работалтно кодаке (на другой лабе), то просто в стабилизатор добавлял хлорку (капал доместос в рабочие баки) и о плесени забывал.

за совет спасибо! но я поступаю немного иначе - мою реки на автомлйке. идиально чистые после нее.
вот думаю, а не помыть ли их в посудомойке? все наросты отмоются мигом :)
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Skif от 05 Августа 2018, 06:46:40

вот думаю, а не помыть ли их в посудомойке? все наросты отмоются мигом :)

Вот жена то обрадуется..... ;D ;D ;D

Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 05 Августа 2018, 08:03:42

вот думаю, а не помыть ли их в посудомойке? все наросты отмоются мигом :)

Вот жена то обрадуется..... ;D ;D ;D

 ;) а мы ей не расскажем
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: admirall от 05 Августа 2018, 09:12:47
Не вздумайте мыть реки с посудомоечной машине иначе они могут все расплавится и покоробится от высокой температуры. Если конечно это не шутка. Автомойка это лучше, но не с  близкого расстояния иначе может повредить пластик и резину мощной струёй.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Skif от 05 Августа 2018, 10:46:31
Да пусть попробует. ;D ;D ;D
Зачем первооткрывателя отговаривать?
Главное чтобы потом поделился фотками рэков после посудомойки.... ;)
И результатом работы рэков через месяц после мойки.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 05 Августа 2018, 14:38:32
Не вздумайте мыть реки с посудомоечной машине иначе они могут все расплавится и покоробится от высокой температуры. Если конечно это не шутка. Автомойка это лучше, но не с  близкого расстояния иначе может повредить пластик и резину мощной струёй.

ну, я реки всегда кипятком отмывал от наростов химии. про посудомойку - крайний случай, да и режимы мойки там есть разные, как и время мойки. Когда в баке пополнения завелась плесень, то я ни как ее не мог вывести, снимал полностью бак пополнения и всю магистраль Р2А - шланги сразу в мусорку, а все остальное отлично пережило посудомойку и 90 градусов
что касается автомойки - я всю жизнь так реки мою. пока тьфу-тьфу - проблем не было. я снимаю пластиковые щитки с реков и в мойку, прокручивая ролики, чтоб все откисло и отмылось.

Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 05 Августа 2018, 14:41:41
И результатом работы рэков через месяц после мойки.
если речь про автомойку, то могу скинуть фотки реков и кросреков. мылись на автомойке раз 10, не меньше, каждые пол года туда их вожу.
если залажу в мокрую часть (иногда бывает), то кросреки промываю кипятком. все отложения уходит мигом. их так мыл раз 30, не меньше. 
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Сергей Гришко от 06 Августа 2018, 12:53:59
Не вздумайте мыть реки с посудомоечной машине иначе они могут все расплавится и покоробится от высокой температуры.

БЛИН, ЧЕ ЗА БРЕД!!! Температура воды в обычной посудомойке 75°C. В ОЧЕНЬ редких моделях 95°C. Теперь берём рэк, или кроссовер, кипятим чайник, и кипяточком поливаем рэк, прокручивая ведущую шестеренку...  Вы не поверите, Рэк начинает легче прокручиваться,  солевые отложения эффективно растворяются при высокой температуре, шлам сыпется с шестерёнок...  И НИЧЕГО НЕ ПЛАВИТСЯ И НЕ КОРОБИТСЯ!!! ТЕМПЕРАТУРА ВОДЫ ЧУТЬ НИЖЕ 100°С... А а то, как при этом округляются глаза клиентов, я просто молчу... Типичный их вопрос... "А ЧТО, ТАК МОЖНО БЫЛО? ...."  да.... Ь можно, ибо температуры плавления ABS PPE PET-G  пластиков выше 200°с... Деформация наступает на 10°С ниже.... И это для обычных, наш в лабах ещё качественне.
Так что посудомойкой лабу не испортишь...
Другой вопрос - целесообразность. Грязь посудомойка из рэка не вымоет, принципиально другой подход нужен....
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Сергей Гришко от 06 Августа 2018, 12:59:05
И топикстартеру....
Мойкой рэков не удалить источник повторного заиливания, ил остаётся в пополнении, тубопроводах, помпах, отсеках фильтров, короче во всех трудно доступных местах. Ситуация повторится...
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 06 Августа 2018, 14:24:54
И топикстартеру....
Мойкой рэков не удалить источник повторного заиливания, ил остаётся в пополнении, тубопроводах, помпах, отсеках фильтров, короче во всех трудно доступных местах. Ситуация повторится...

ил только в рабочих бакаха. в баке пополнеия, магистали и промежуточном фильтре все чисто.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: orient от 06 Августа 2018, 15:14:58
химию вообще не меняли со старта машины (лет 7?)
Так может время пришло поменять несмотря на удовлетворяющие результаты печати?
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: admirall от 06 Августа 2018, 15:30:54
Химию можно и не менять никогда (если всё хорошо работает), кроме стабилизатора, но мыть с полным сливом рабочих баков надо периодически, хотя бы 2 раза в год
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 06 Августа 2018, 16:10:39
И топикстартеру....
Мойкой рэков не удалить источник повторного заиливания, ил остаётся в пополнении, тубопроводах, помпах, отсеках фильтров, короче во всех трудно доступных местах. Ситуация повторится...

Думаю, мойка реков и рабочих баков просто необходима, в данный момент  ;D
основной вопрос - причины и как избежать повторного повторения сей проблемы.
остальной тракт чистый,
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 06 Августа 2018, 16:11:46
химию вообще не меняли со старта машины (лет 7?)
Так может время пришло поменять несмотря на удовлетворяющие результаты печати?
под химией Р1 и Р2 имеете ввиду? а зачем? она ведь и так подменяется постоянно. Если речь про стабилизатор, то да, он умер.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 06 Августа 2018, 16:17:12
Химию можно и не менять никогда (если всё хорошо работает), кроме стабилизатора, но мыть с полным сливом рабочих баков надо периодически, хотя бы 2 раза в год
именно так и поступаем.
я сливаю химию в 6л. баклажку, и убираю "в дальний угол", потом заворачиваю реки в мусорные мешки и везу на автомойку, там их хорошо моют, я контролирую, чаще всего реки перемывают еще пару раз. потом я мою баки с фери, запускаю машину на воде с фери, даю ей поработать минут 15, все сливаю, ополаскиваю баки и повторяю эту процедуру раза 3, что бы вода после 15 минут работы не становилась грязная. еще раз ополаскиваю баки и выливаю Р1, оставляя всю муть и осадок на дне баклажки, тоже самое с Р2, в стабилизатор заливаю чистую воду и бросаю таблетку. ставлю реки и включаю машину.
как то так.

з.ы. в р1 и р2 просто доливаю воду до уровня.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: admirall от 06 Августа 2018, 16:32:10
Фери и т.п. химические очистители желательно никогда не использовать (особенно содержащие абразив), т.к. их очень тяжело отмыть полностью.
На ФФ500 пришлось после помывки фери менять всю химию, пошла жуткая сине-зелёная вуаль, я рекомендую пользоваться кальценированной содой для стирки.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: orient от 06 Августа 2018, 16:48:29
химию вообще не меняли со старта машины (лет 7?)
Так может время пришло поменять несмотря на удовлетворяющие результаты печати?
под химией Р1 и Р2 имеете ввиду? а зачем? она ведь и так подменяется постоянно.
Вызывали однажды в свое время на одну из РР720 : застревали отпечатки в нижнем рэке Р2. Визуально внешне ничего крамольного, но, стоило разобрать место перехода вращения от цепи непосредственно в рэк, под крышкой обнаружилась изношенная на нет пара червяк-шестерня. Причина - полностью забитое пространство какой то густой массой, похожей на ил. Пришлось чистить, мыть, менять пару. Ребята просто игнорировали элементарное обслуживание, полагаясь только на автомойку. Химия, согласен, "подменяется постоянно", но нужно учитывать, что циркуляция в танках при вставленных нижних рэках неравномерная, особенно в нижней части и возможно оседание мельчайших частиц грязи.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: alex73 от 07 Августа 2018, 13:02:06
Друзья, а ни кто не пробовал мыть машину бытовым парогенератором? Может есть прецеденты? Теоретически этот способ должен нам подходить. Давление пара там не такое уж высокое, мощность не большая, вряд ли от носика распылителя до реков все 100С добьют? А тут и мытьё и дезинфекция без химии. Влажная часть  минилабов работает при 45С,  пластик и резина легко держат мытьё кипятком. Но чайник это долго и не эффективно. Может парогенератор это наше всё? Уж очень привлекательная идея. 
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Skif от 07 Августа 2018, 13:37:58
Я мою паромойкой "Кёршер".
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: alex73 от 07 Августа 2018, 17:17:43
И на сколько удобно пользоваться, а главное результат? Устройство того стоит? Есть ли смысл купить специально для мытья минилаба?
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Сергей Гришко от 07 Августа 2018, 22:07:26
Тоже karcher парогенератор пользую, зимой когда с мойкой на улице сильно не поработать, пользуюсь в ванной, весь в пару, стены мокрые, очки потеют, нихрена не видно...
Желание не пропало?!
Тогда скажу ещё, моет хуже чем мойка, воду только осмос или дисцилят. Отмывает только грязь и соли, то есть, если потереть и осталась грязь на пальце, он справится.... А вот жёсткий металлический шлам не может отмыть... Слабо....
Спросите, на кой хрен покупал... Так я же не только рэки чинить домой притаскиваю😉, да и купил я его случайно и не дорого, имея уже свой  опыт использования примитивных паромоек кувшинов. Так уж совпало, купил, отмыл лабу, все довольны... Пользуюсь.
Идеален он для отмывании того что в грязи, пыли, смазке. Фронтиеровские цепи после него как новые... Шестерёнки норицу, от старой смазки моет, любо дорого посмотреть. Да, горячий пар под давлением в  3 атмосферы вычищает из полостей рэков стабилизатора такие комки слизи, удивляешься откуда только они взялись.... Но моющие и химия всегда нужны, пара не достаточно.
Итог... Если вам кажется что это решение проблемы мойки рэков, это не так. Если вы не занимаетесь отмыванием рэков профессионально, постоянно и с фанатизмом, не тратьте деньги зря, karcher удовольствие не из дешёвых...  За те деньги можно 4 мойки купить  и летом мыть капитально.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: alex73 от 10 Августа 2018, 08:29:23
Ну вот так всегда, кажется нашёл решение, но поразмыслив всё желание купить парогенератор ушло в пар. Спасибо за инфу
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 21 Августа 2018, 10:57:03
Продолжу тему.

У нас повыходил с отпусков ребята, я стал свободнее. Сегодня поехал мыть лабу. Начал сливать воду - она чистейшая. не понял в чем прикол. Как вода слилась, оголилось дно -а там 2см ила... ппц... реки все в иле... поехал на автомойку.
Название: Re: ил в первом стабилизаторе фф500
Отправлено: Chernov от 29 Августа 2018, 17:34:31
кому интересно, прошло больше недели с момента мойки. ила в баках стабилизатора нет, может мало времени прошло, конечно. фотки чистые идут. не каких разводов на эмульсии нет, но я первые Р1 и Р2 не мыл, только их реки. баки стабилизатора мыл с фери и кометом.