Автор Тема: Вопрос к "монстрам" :)  (Прочитано 14956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Homme

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Вопрос к "монстрам" :)
« : 19 Апреля 2012, 22:59:48 »
Плата "питается" предохранителями...
Плата на основе ПЛИСа, по стандартному питанию на 5в япошки поставили плавкий предохранитель на 3,15А, после него идет простенький LC фильтр и стаб на КРЕНке.
ПЛИС управляет ПЗС-матрицами и парой шаговых движков.
В рабочем состоянии ток потребления по 5в - 430мА.
Лет 6 плата отлично проработала, а сейчас началось что то непонятное - непредсказуемо, НО в момент включения прибора летит фуз по 5в. (если выжил и питание на плату пошло - прибор работает без проблем)...до очередного включения.
Есть подозрение на ПЛИС - моя версия - не сбрасывается в нормально-рабочее состояние, в результате чего при включении выдает бред и закусывает предохранителем...
Осциллографа под рукой нет, только стандартный китайский цифротестер (((
Понимаю, что инфы мало, но принимаю варианты на рассмотрение :)

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #1 : 19 Апреля 2012, 23:52:48 »
Цитировать
ПЛИС управляет ПЗС-матрицами и парой шаговых движков.
Но они ведь запитаны не от этого источника питания,
мне так думается. Сам ПЛИС никак не должен потреб##ть
такой ток. Каким бы он не был. Для начала надо исключить
LC фильтр. Кондеры бывает чудят. Индуктивность врядли
дала бы такой эффект. Следующий кандидат КРЕН-ка.
Маловероятно, но. У меня случилась как то невероятная
история с КРЕН. У неё ВАХ на входе была как у стабилитрона на 8 в.
И тестером это понятно не увидеть.
Устал искать тогда помнится проблему в импульсном БП.
Ежели умеючи, то долго.

Homme

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #2 : 20 Апреля 2012, 05:50:15 »
ага, импульсник отпадает - ставил заведомо рабочий с аналогичного прибора, но иной модификации...попробую заменить КРЕНку с кондерами, но боюсь, не поможет, фузы тогда летели бы постоянно, не через раз.
Имеет ли смысл попытка перепрограммировать ПЛИС - стремно, вдруг во время прошивки очередным фузом закусит :-/
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 05:57:05 от Homme »

Сергей Гришко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Гадаю по фото, ремонтирую удалённо, дорого. ;-)
    • Просмотр профиля
    • Телеграмм канал
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #3 : 20 Апреля 2012, 10:51:53 »
Если замена 7805 не поможет, попробуй откинуть часть управляемых узлов, по очереди, и посмотреть на включение. Я бы грешил на шаговики....
+𝟑𝟖𝟎𝟔𝟕𝟕𝟏𝟖𝟏𝟗𝟕𝟕    Ремонт любой, всех минилабов.
  Запчасти Б.У. оригинал. Ремонт  лазерных модулей, АОМ драйверов, импусных блоков питания, денситометров Fujji AD-100 - AD-300. Подменный фонд запчастей на период ремонта.
Разборка минилабов  Fuji, Noritsu, Agfa, Gretag.

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #4 : 20 Апреля 2012, 18:29:12 »
Цитировать
Имеет ли смысл попытка перепрограммировать ПЛИС 
C моей точки зрения однозначно нет.
Цитировать
но боюсь, не поможет, фузы тогда летели бы постоянно, не через раз.
Не есть так. У кондера может быть перемежающееся
замыкание пластин меж собой. Оно как раз должно
проявляться при включении. Странно в таком случае
другое, почему они не сварились окончательно или
наоборот почему не обуглились и больше не коротят.
Цитировать
Я бы грешил на шаговики....
Я тоже склоняюсь к ним, но подозреваю, что силовая
линия у них другая, от другого источника. А на этой
плате только управление транзисторами. Об этом
@ Homme ведь ничего
не рассказал  :-/

   
Ежели умеючи, то долго.

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #4 : 20 Апреля 2012, 18:29:12 »

Homme

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #5 : 20 Апреля 2012, 20:54:01 »
Управление шаговиками идет через оптроны, а сама силовая запитана от 24В - тут вроде проблем не замечено, движки шевелятся, когда фуз выживает.
На плате внешних проявлений неисправностей нет вообще, а вот стаб оказался не стандартным 7805, а LM2956, которая с 5 преобразует на 3.3в (по даташиту частота преобразования 150 кГц для компактности схемы).И тут уже возможны варианты....
Добыл у буржуев схему... вот этот блок:

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #6 : 20 Апреля 2012, 23:57:17 »
Цитировать
И тут уже возможны варианты....
Если бы проблема была начиная с С24 и дальше,
LM2596  и тд то R8 уже бы обуглился  ;)

Проблема до R8, наиболее вероятная причина NF1.
Если не он сам, то то к чему подключены его корпусные
выводы 3,4. Для начала их надо отключить, а лучше
просто закоротить его.   2>6, 1>5. В идеале выпаяв.
Ежели умеючи, то долго.

Homme

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #7 : 21 Апреля 2012, 00:21:58 »
В понедельник проверю, спасибо ;)
Что то совсем зациклился на работе - простую схему уже не могу проанализировать )))
Пора в отпуск :)
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2012, 00:25:52 от Homme »

kodak_service

  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #8 : 21 Апреля 2012, 09:34:54 »
Цитировать
Если бы проблема была начиная с С24 и дальше,
LM2596и тд то R8 уже бы обуглился
А здесь Вы не правы, т.к. через R8 питается только индикаторный светодиод.
Закоротка выводов NF1 ничего полезного не даст, что-то может сказать только выпайка его с заменой на перемычки.
Я бы начал с перерезания проводника перед первой ногой LM2596 с контролем тока потребления (меняется ли он при многократном включении). Если нет - проблема в цепи LM2596 или в цепях по 3,3В.
Кстати, в описании LM2596 достаточно жёстко задаются номиналы емкостей и индуктивность в её обвязке. Поэтому я бы поменял местами С24 и С44. Если кто-то из них скис, то ситуация изменится.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Homme

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #9 : 21 Апреля 2012, 14:24:16 »
...Кстати, в описании LM2596 достаточно жёстко задаются номиналы емкостей и индуктивность в её обвязке. Поэтому я бы поменял местами С24 и С44. Если кто-то из них скис, то ситуация изменится.
Поэтому и написал, что возможны варианты :)

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #9 : 21 Апреля 2012, 14:24:16 »

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #10 : 21 Апреля 2012, 14:53:03 »
Цитировать
через R8 питается только индикаторный светодиод.
Конечно  Вы правы.  Старый стал, слепой, не разглядел
надпись "LED"   :-[
Цитировать
Закоротка выводов NF1 ничего полезного не даст
А вот тут Вы ошибаетесь. Закоротка исключит
возможный пробой  между индуктивностями, и
оставит не проверенным только конденсатор.
Но в идеале надо фильтр выпаивать, как я и писал.
Следующий по вероятности кандидат на замену С24.      
Ежели умеючи, то долго.

kodak_service

  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #11 : 21 Апреля 2012, 21:36:23 »
Цитировать
А вот тут Вы ошибаетесь. Закоротка исключит
возможный пробоймежду индуктивностями
Ничего подобного. Нарисуйте схему с перемычками параллельно индуктивностям и сразу увидите, что замыкание между индуктивностями будет точно так же жечь предохранитель, как и раньше...
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #12 : 21 Апреля 2012, 23:49:58 »
Цитировать
будет точно так же жечь предохранитель, как и раньше...
Правильно. Но только в том случае, если бы замыкание
было постоянным. В данном случае если предположить, что
оно все-таки в фильтре, то  вызывается пусковыми
токами, потом его нет. А эти самые токи будут уменьшены.
И в зависимости от толщины перемычки сведены к минимуму.
Т.е. не будет фактора вызывающего либо
пробой либо еще чего другое. Ток течет всегда по пути
наименьшего сопротивления. Сопротивление идуктивности
переменному (пульсирующему) или даже нарастающему
фронту постоянного тока (наш случай) несравненно выше, чем
сопротивление перемычки. И согласно законам
Киргофа, через индуктивность ток будет сильно ограничен.
Потом, когда напряжение станет постоянным,
ток будет делится пропорционально сопротивлению
параллельных проводников. Т.е. будет даже меньше
тех токов при которых дефект не проявляется.
За счет этого и есть шанс исправить ситуацию.
Но ещё раз говорю, это вариант для ленивых.
Правильнее выпаять.
Ежели умеючи, то долго.

Сергей Гришко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Гадаю по фото, ремонтирую удалённо, дорого. ;-)
    • Просмотр профиля
    • Телеграмм канал
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #13 : 22 Апреля 2012, 11:35:56 »
Я бы сказал, что NF1 не самая ненадежная деталька в данной схеме, импульсный стаб - это да, может и не такую подлянку устроить. Особенно если обвязка SMDшная. Да и куча кондеров 0,1mF на выходе - явно разбросаны по плате и стоят по питанию возле микросхем. Каждый возле микросхемы, как это япошки делают, так что потребителей на самом деле много и каждый по питанию жрет.
 Я за то, что предложил
Цитировать
Я бы начал с перерезания проводника перед первой ногой LM2596 с контролем тока потребления (меняется ли он при многократном включении).
Исключим половину питания, дальше проще будет.... ;)
+𝟑𝟖𝟎𝟔𝟕𝟕𝟏𝟖𝟏𝟗𝟕𝟕    Ремонт любой, всех минилабов.
  Запчасти Б.У. оригинал. Ремонт  лазерных модулей, АОМ драйверов, импусных блоков питания, денситометров Fujji AD-100 - AD-300. Подменный фонд запчастей на период ремонта.
Разборка минилабов  Fuji, Noritsu, Agfa, Gretag.

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #14 : 22 Апреля 2012, 15:25:42 »
Цитировать
Я бы сказал, что NF1 не самая ненадежная деталька в данной схеме
На данном этапе, полностью согласен. Предположение
возникло когда ещё не было схемы и не понятно
было о каком LC фильтре идет речь.
А вот начал бы я с другого. Тупо, не задумываясь
поменял бы С24 и С44. Причем С24 ставил бы исходя
только из напряжения а ёмкость чем больше, тем
лучше 1000-3300-4700. Для этого импульсника
критична не столько емкость сколько ESR.
А вот выходной С44 постарался бы поставить такой
как был. Хотя диапазон допустимого изменения
ёмкости большой но можно невзначай попасть
в режим самовозбуждения.
 
Почему именно так бы начал. Просто 6 лет это примерно
половина срока физической деградации активных
элементов (полупроводников). А вот для электролита
это уже пенсионный возраст.   :\'(
          
Цитировать
Я бы начал с перерезания проводника перед первой ногой LM2596 с контролем тока потребления (меняется ли он при многократном включении)
Шанс просто не увидеть этого из-за малого быстродействия
цифровика - очень велик  :(
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2012, 17:03:46 от bezrazniti »
Ежели умеючи, то долго.

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Вопрос к "монстрам" :)
« Ответ #14 : 22 Апреля 2012, 15:25:42 »