Автор Тема: Результат проявки фотопленки, что с химией?  (Прочитано 894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NikkRUS

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Доброго вам, коллеги!

Пока мы активно ищем пленочный стартер Kodak, решили стартануть Noritsu V30 на смеси старого рабочего проявителя и нового раствора.

Результат проявки свежей тестовой пленки, отснятой за 2 минуты перед проявкой на фото снизу. Выше - такая же пленка из проявки с хорошей химией. Можно четко видеть, что наша нижняя тестовая пленка имеет более красную подложку и хуже виден DX-код, он более блеклый. При сканировании нашей пленки на Nikon Coolscan бек  каких-либо коррекций, кадры имееют некоторый завал в фиолетовый цвет.

Нужен совет, чем можно помочь химии, если стартер так и не найдем, чтобы проявка вышла  на цвет верхней пленки?
 Спасибо.


Холодный для правильного кодака скан с нашей проявки:
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2018, 11:00:31 от NikkRUS »

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3394
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
 
Weight % - Component - (Revision Date: 02/04/2003)
 
 70 - 75     Water (вода)
 10 - 15     Potassium bicarbonate (калий двууглекислый)
  5 - 10      Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
  1 - 5        Sodium sulfite (сульфит натрия)
  1 - 5        Sodium bromide (бромистый натрий)
  1 - 5        Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)
 
Weight %  Components (Revision Date: 08/19/2014)

 70 - 75     Water
   5 - 10     Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   1 - 5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   1 - 5       Sodium bromide (бромистый натрий)
   1 - 5       Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)

Как видно из рецепта от 02/04/2003 и 08/19/2014 они почти одинаковые.
Почти все компоненты можно заменить на доступные -
калий двууглекислый - натрий двууглекислый (пищевая сода, есть у всех на кухне)
бромистый натрий - бромистый калий (есть у всех фотографов проявляющих чб фотоматериалы, а также в любой аптеке) (надо только пересчитать вес по соотношению натрия и калия грамм/моль).

По поводу Вашей проявки - слабоактивный проявитель и повышенная вуаль проявки (проявителя).
Добавить пополнитель и стартёр или раствор бромистого калия (вместо стартёра).
Я обычно пользовался 20% раствором бромистого калия и 10 мл мерной трубкой.
Основное вещество в стартёре для проявителя это бромистый натрий/калий, а остальные реагенты только вспомогательные, в данном случае для создания слабощелочного буфера.
Объём рабочего бака проявителя или название минилаба ФП.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2018, 06:57:39 от admirall »

NikkRUS

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
 
Weight % - Component - (Revision Date: 02/04/2003)
 
 70 - 75     Water (вода)
 10 - 15     Potassium bicarbonate (калий двууглекислый)
  5 - 10      Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
  1 - 5        Sodium sulfite (сульфит натрия)
  1 - 5        Sodium bromide (бромистый натрий)
  1 - 5        Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)
 
Weight %  Components (Revision Date: 08/19/2014)

 70 - 75     Water
   5 - 10     Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   1 - 5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   1 - 5       Sodium bromide (бромистый натрий)
   1 - 5       Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)

Как видно из рецепта от 02/04/2003 и 08/19/2014 они почти одинаковые.
Почти все компоненты можно заменить на доступные -
калий двууглекислый - натрий двууглекислый (пищевая сода, есть у всех на кухне)
бромистый натрий - бромистый калий (есть у всех фотографов проявляющих чб фотоматериалы, а также в любой аптеке) (надо только пересчитать вес по соотношению натрия и калия грамм/моль).

По поводу Вашей проявки - слабоактивный проявитель и повышенная вуаль проявки (проявителя).
Добавить пополнитель и стартёр или раствор бромистого калия (вместо стартёра).
Я обычно пользовался 20% раствором бромистого калия и 10 мл мерной трубкой.
Основное вещество в стартёре для проявителя это бромистый натрий/калий, а остальные реагенты только вспомогательные, в данном случае для создания слабощелочного буфера.
Объём рабочего бака проявителя или название минилаба ФП.

Благодарю, за столь развернутый ответ. Проявка V30. Т.е. получается, что мы новый пррявитель переразбавили старым?

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3394
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В общем да. V30 рабочий бак с проявителем по моему около 13 литров.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2018, 11:10:28 от admirall »

mixail_69

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
FILM PROC DEV   BL   FIX   STAB   


V 30       7   4   8   12   
fotolaborant@gmail.com

Форум проекта "Минилаб-Мастер"


admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3394
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нашёл более точную информацию.

VohaCh

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У нас качество проявки пленок такое же как у автора темы.
Что делал: сливал 2 литра рабочего раствора и добавлял 2 литра пополняющего - на качество проявки не повлияло: добавлял 120мл стартера проявителя (оригинального Кодак) - результат тот же.
Выход вижу только в полной замене рабочего раствора проявителя со стартером. Но так как количество проявляемых пленок катастрофически малО, то смысла в этом нет. Через две-три недели всё вернётся в такое же состояние. Поддерживаю его ежедневным добавлением дополнительных порций пополняющих растворов проявителя, отбела и фиксажа вкупе с обязательной компенсацией ночного испарения растворов водой.
Кстати, заметил что особенно плохо проявляются современные пленки Кодак (красный оттенок эмульсии, черный не черный). Пленки Фуджи  выходят гораздо лучше.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3394
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мы тоже долго подгоняли пополнение для проявителя, начинали с 50 мл на плёнку при проявке до 10 плёнок в день. Последнее время где то года 3-4 остановились на подаче обновления проявителя 100 мл на плёнку 24 кадра (правда минилаб больше и не даёт выставить), среднее количество в день доходит до 10 и более плёнок при цене в 100 рублей (иначе ничего не срастается). Остальная химия по стандартному пополнению и температуры тоже стандартные. Минилаб Агфа, только ФП.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2018, 21:41:40 от admirall »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 12741
  • Карма: 149
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
У нас качество проявки пленок такое же как у автора темы.
Что делал: сливал 2 литра рабочего раствора и добавлял 2 литра пополняющего - на качество проявки не повлияло: добавлял 120мл стартера проявителя (оригинального Кодак) - результат тот же.
Выход вижу только в полной замене рабочего раствора проявителя со стартером. Но так как количество проявляемых пленок катастрофически малО, то смысла в этом нет. Через две-три недели всё вернётся в такое же состояние. Поддерживаю его ежедневным добавлением дополнительных порций пополняющих растворов проявителя, отбела и фиксажа вкупе с обязательной компенсацией ночного испарения растворов водой.
Кстати, заметил что особенно плохо проявляются современные пленки Кодак (красный оттенок эмульсии, черный не черный). Пленки Фуджи  выходят гораздо лучше.
Не надо добавлять отбелку, она не портится.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

NikkRUS

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
 
Weight % - Component - (Revision Date: 02/04/2003)
 
 70 - 75     Water (вода)
 10 - 15     Potassium bicarbonate (калий двууглекислый)
  5 - 10      Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
  1 - 5        Sodium sulfite (сульфит натрия)
  1 - 5        Sodium bromide (бромистый натрий)
  1 - 5        Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)
 
Weight %  Components (Revision Date: 08/19/2014)

 70 - 75     Water
   5 - 10     Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   1 - 5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   1 - 5       Sodium bromide (бромистый натрий)
   1 - 5       Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)

Как видно из рецепта от 02/04/2003 и 08/19/2014 они почти одинаковые.
Почти все компоненты можно заменить на доступные -
калий двууглекислый - натрий двууглекислый (пищевая сода, есть у всех на кухне)
бромистый натрий - бромистый калий (есть у всех фотографов проявляющих чб фотоматериалы, а также в любой аптеке) (надо только пересчитать вес по соотношению натрия и калия грамм/моль).

По поводу Вашей проявки - слабоактивный проявитель и повышенная вуаль проявки (проявителя).
Добавить пополнитель и стартёр или раствор бромистого калия (вместо стартёра).
Я обычно пользовался 20% раствором бромистого калия и 10 мл мерной трубкой.
Основное вещество в стартёре для проявителя это бромистый натрий/калий, а остальные реагенты только вспомогательные, в данном случае для создания слабощелочного буфера.
Объём рабочего бака проявителя или название минилаба ФП.

 Можете написать, сколько этого бромистого калия нужно и в каком соотношении, чтобы полностью стартовать с ним новый проявитель. то, что сейчас залито в машине - готов слить. Заранее спасибо.

Форум проекта "Минилаб-Мастер"


admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3394
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
KBr    (калий бромистый)   Молярная масса   119,01 г/моль
NaBr (натрий бромистый)  Молярная масса   102.894 г/моль
KBr            119,01 г/моль          Х гр.
NaBr          102.894 г/моль        5 гр.
                                             Х = 5,78 гр. округляем до ≈ 6 гр.
 
Оригинальный рецепт:
 70 - 75     Water
   5 - 10     Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   1 - 5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   1 - 5       Sodium bromide (бромистый натрий)
   1 - 5       Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)

Берём:
  79     Water
  10      Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   6       Potassium bromide (бромистый калий)
            Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б) - можно вообще исключить
  = 100% по весу.

Можно конечно ещё упростить:
только вода и бромистый калий:
79 мл. вода и 6 гр. бромистый калий.

Брать по инструкции CD C41 Lorr:
 Пополнитель - 763 мл
 Стартёр -           30 мл
 Вода -               207 мл

Можно пересчитать бромистый калий в граммах на 1 литр рабочего бака:
бромистый калий = (6 гр. : 79 мл = 0,0759 гр. х 30 мл = 2,278 гр.) можно округлить до 2,3 гр. на 1 литр  рабочего бака.
Но всё равно надо делать пробную проявку и если идёт переконтраст и завуалированная маска, добавлять стартёр.
Можно даже и проявлять не экспонированную плёнку (отрезать 3-5 кадров) с засвеченным хвостиком и потом смотреть по плотности засвеченного и чистой маски.
Подача обновления от 1 до 10 проявок в день для проявителя 100 мл на 1 метр (24 кадра).
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2018, 19:46:03 от admirall »

NikkRUS

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
KBr    (калий бромистый)   Молярная масса   119,01 г/моль
NaBr (натрий бромистый)  Молярная масса   102.894 г/моль
KBr            119,01 г/моль          Х гр.
NaBr          102.894 г/моль        5 гр.
                                             Х = 5,78 гр. округляем до ≈ 6 гр.
 
Оригинальный рецепт:
 70 - 75     Water
   5 - 10     Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   1 - 5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   1 - 5       Sodium bromide (бромистый натрий)
   1 - 5       Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б)

Берём:
  79     Water
  10      Potassium carbonate (калий углекислый - поташ)
   5       Sodium sulphite (сульфит натрия)
   6       Potassium bromide (бромистый калий)
            Pentetic acid, pentasodium salt (трилон Б) - можно вообще исключить
  = 100% по весу.

Можно конечно ещё упростить:
только вода и бромистый калий:
79 мл. вода и 6 гр. бромистый калий.

Брать по инструкции CD C41 Lorr:
 Пополнитель - 763 мл
 Стартёр -           30 мл
 Вода -               207 мл

Можно пересчитать бромистый калий в граммах на 1 литр рабочего бака:
бромистый калий = (6 гр. : 79 мл = 0,0759 гр. х 30 мл = 2,278 гр.) можно округлить до 2,3 гр. на 1 литр  рабочего бака.
Но всё равно надо делать пробную проявку и если идёт переконтраст и завуалированная маска, добавлять стартёр.
Можно даже и проявлять не экспонированную плёнку (отрезать 3-5 кадров) с засвеченным хвостиком и потом смотреть по плотности засвеченного и чистой маски.
Подача обновления от 1 до 10 проявок в день для проявителя 100 мл на 1 метр (24 кадра).
Огромное спасибо, будем эксперементировать!

странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Карма: 4
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Admirall, Вы ,случайно, химию не преподавали в школе?
Стартер  нужен что бы ослабить плотность свежего проявителя в малых плотностях. Как то так.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3394
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нет, в школе я не преподавал никогда, просто 50 лет занимаюсь фото и особенно фото химией.
В растворе пополнителя проявителя нет никаких антивуалентов (бромистого калия-натрия), там только то что расходуется-истощается в основном-рабочем баке и поэтому его и называют пополнитель, и в нем содержится проявляющее вещество, щёлочь и сохраняющие компоненты.

KODAK FLEXICOLOR Developer Replenisher LORR

 MATERIAL SAFETY DATA SHEET
 
000013797/F/USA
Approval Date: 07/12/2002
Print Date: 03/29/2003

COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
 
Weight % - Component - (CAS Registry No.)
 
Part A:
 65-70     Water (007732-18-5)
 25-30     Potassium carbonate (000584-08-7)
  1-5      Potassium sulfite (010117-38-1)
  1-5      Pentetic acid, pentasodium salt (000140-01-2)
  1-5      Sodium sulfite (007757-83-7)
 
Part B:
 85-90     Water (007732-18-5)
 10-15     Hydroxylamine sulfate (010039-54-0)
 
Part C:
 50-55     Water (007732-18-5)
 40-45     4-(N-ethyl-N-2-hydroxyethyl)-2-methylphenylenediamine sulfate
           (025646-77-9)
 1-5       Sodium bisulfite (007631-90-5)
 
Working solution:
 90-95     Water (007732-18-5)
  1-5      Potassium carbonate (000584-08-7)
  < 1      4-(N-ethyl-N-2-hydroxyethyl)-2-methylphenylenediamine sulfate
           (25646-77-9)
  < 1      Pentetic acid, pentasodium salt (000140-01-2)
  < 1      Hydroxylamine sulfate (10039-54-0)



KODAK FLEXICOLOR Developer Replenisher

MATERIAL SAFETY DATA SHEET
 
200001445/F/USA
Approval Date: 01/08/2001
Print Date: 03/29/2003

COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS
 
Weight % - Component - (CAS Registry No.)
 
Part A:
 55-60     Water (007732-18-5)
 25-30     Potassium carbonate (000584-08-7)
  1-5      Potassium sulfite (010117-38-1)
  1-5      Pentetic acid, pentasodium salt (000140-01-2)
  1-5      Sodium sulfite (007757-83-7)
  1-5      Potassium bicarbonate (000298-14-6)
 
Part B:
 70-75     Water (007732-18-5)
 25-30     Hydroxylamine sulfate (010039-54-0)
 
Part C:
 50-55     Water (007732-18-5)
 40-45     4-(N-ethyl-N-2-hydroxyethyl)-2-methylphenylenediamine sulfate
           (025646-77-9)
  1-5      Sodium bisulfite (007631-90-5)
 
Working solution:
 90-95     Water (007732-18-5)
  1-5      Potassium carbonate (000584-08-7)
  < 1      4-(N-ethyl-N-2-hydroxyethyl)-2-methylphenylenediamine sulfate
           (25646-77-9)
  < 1      Pentetic acid, pentasodium salt (000140-01-2)
  < 1      Hydroxylamine sulfate (10039-54-0)

Здесь два варианта пополнителя - KODAK FLEXICOLOR Developer Replenisher LORR и KODAK FLEXICOLOR Developer Replenisher.

NikkRUS

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Брать по инструкции CD C41 Lorr:
 Пополнитель - 763 мл
 Стартёр -           30 мл
 Вода -               207 мл

Можно даже и проявлять не экспонированную плёнку (отрезать 3-5 кадров) с засвеченным хвостиком и потом смотреть по плотности засвеченного и чистой маски.
Подача обновления от 1 до 10 проявок в день для проявителя 100 мл на 1 метр (24 кадра).

1) Пока машину отмывали и гоняли на воде и проверяли работу, нашелся ФУДЖИВСКИЙ стартер для проявителя, его можно использовать? Если да, то  в каком кол-ве - как кодаковский 30мл на литр, или как пишет Фуджи - 15мл? Или вообще нельзя мешать кодак с фуджи?
2) Норма пополнения проявителя прошлым хозяином выставлена 18.30 mL/m - вы рекомендуете в 5 раз больше , от 100мл не пойдет переобогащение? Кол-во проявок от 8-35 в день, но бывает и 50, а бывает и 5.
3) Какие рекомендуете нормы по фиксажу и отбелке с указанными выше объемами проявок?
4) Температуры не трогать, все стоят по 38с?

5)И еще вопрос важный, если цвет подложки и футажки приведем к фотке на первой картинке, то в течение какого времени новый проявитель может сесть - неделя, две или меньше. Спрашиваю, чтобы понять, когда после начала работы на новой химии начинать волноваться.

6)Так же знаю, что раньше выводили химию контрольными стрипами и кодателом - что кроме норм пополнения состояние контрольных стрипы показывало? А то слышу переодически про другие лабы - ну вот "туда ходить не стоит, там в тенях зелень прет" - это значит химия севшая или ее сразу можно так неправильно развести, что в "тенях зелень прет", а со светлыми кадрами все ок?

Форум проекта "Минилаб-Мастер"