Автор Тема: Состояние химии RA-4  (Прочитано 34228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #135 : 20 Апреля 2017, 13:49:42 »
Процедура называется - Thermosensor Calibration т.е. калибровка термодатчика, температура в рабочем баке и т.н. субтанке одинаковая иначе термодатчик стоял бы в рабочем баке, а не в субтанке, при этом надо учитывать сильную циркуляцию раствора в рабочем баке. И к тому же в инструкции нет и не указано место точного измерения.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2017, 13:51:15 от admirall »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #136 : 20 Апреля 2017, 14:49:12 »
Процедура называется - Thermosensor Calibration т.е. калибровка термодатчика, температура в рабочем баке и т.н. субтанке одинаковая иначе термодатчик стоял бы в рабочем баке, а не в субтанке, при этом надо учитывать сильную циркуляцию раствора в рабочем баке. И к тому же в инструкции нет и не указано место точного измерения.
Нет таких слов в документации (Thermosensor Calibration). Они были на аналоговых машинах.
Температура в субтанке и в рабочем баке не может быть одинаковой. Это доказано наукой, которая называется термодинамика. В субтанке температура всегда выше.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #137 : 20 Апреля 2017, 15:09:34 »
"Нет таких слов в документации (Thermosensor Calibration). Они были на аналоговых машинах." - к сожалению они есть - см. вложение, я же не от себя сочинил. Процедура называется - Thermosensor Calibration т.е. калибровка термодатчика, температура в рабочем баке и т.н. субтанке практически одинаковая (допуск-разброс на химию Кодак +- 0,25 гр. Цельсия, такую точность не все градусники выдают) иначе термодатчик стоял бы в рабочем баке, а не в субтанке, при этом надо учитывать сильную циркуляцию раствора в рабочем баке. И к тому же в инструкции нет и не указано место точного измерения.

странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: 5
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #138 : 20 Апреля 2017, 16:43:05 »
 Поддерживаю Кодак-сервис... Дело в том, что субтанк специально имеет небольшой объем для быстрого и однородного нагрева, потом эта нагретая жидкость вбрасывается в другой объм и смешивается.  В большом объме, и возле нагревателя темп.будут разные, что чревато вуалью при печати.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #139 : 20 Апреля 2017, 17:31:28 »
"Поддерживаю Кодак-сервис... Дело в том, что субтанк специально имеет небольшой объем для быстрого и однородного нагрева, потом эта нагретая жидкость вбрасывается в другой объём и смешивается.  В большом объёме, и возле нагревателя темп.будут разные, что чревато вуалью при печати." - это всё бездоказательно и нет рекомендации производителя как производить измерение температуры - где бы Вы не мерили температуру в рабочем баке или субтанке, всё равно измерение будет сверху бака или субтанка на глубину не более 10 см максимум и будет одинаковая. Не забывайте, что всасывание даже подогретого раствора циркулирующей помпой идёт вниз от субтанка и подаётся снизу рабочего бака и в нём (субтанке) будет всегда температура рабочего бака, поэтому и датчик температуры поставили в нём.

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #139 : 20 Апреля 2017, 17:31:28 »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #140 : 20 Апреля 2017, 19:01:31 »
"Нет таких слов в документации (Thermosensor Calibration). Они были на аналоговых машинах." - к сожалению они есть - см. вложение, я же не от себя сочинил. Процедура называется - Thermosensor Calibration т.е. калибровка термодатчика, температура в рабочем баке и т.н. субтанке практически одинаковая (допуск-разброс на химию Кодак +- 0,25 гр. Цельсия, такую точность не все градусники выдают) иначе термодатчик стоял бы в рабочем баке, а не в субтанке, при этом надо учитывать сильную циркуляцию раствора в рабочем баке. И к тому же в инструкции нет и не указано место точного измерения.
Согласен, калибровка термосенсора есть, плохо поискал в документации. Но всё остальное в силе - измерять надо в рабочем баке. В инструкции написано "измерить температуру рабочего раствора. А рабочий раствор - именно в рабочем баке. если измерять в субтанке электронным термометром, то увидите, что температура там колеблется.
И датчик стоит в субтанке, а не в рабочем баке потому, что так требует другая наука - теория автоматического регулирования. Если датчик поставить в рабочем баке, то температура или будет выходить на режим очень долго (несколько часов), или будет колебаться в пределах нескольких десятых или целых градусов и периодом в несколько минут.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #141 : 20 Апреля 2017, 20:04:28 »
Жидкость -раствор имеет инерцию по нагреву и очень хороший проводник тепла, вероятнее всего в растворе присутствует расслоение-не гельность, но она и должна быть в небольших пределах-допусках +-0,25 гр. Цельсия, для этого и поставили мощную циркуляционную помпу специально для перемешивания.

Zusman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1077
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Читайте инструкции...полезно...если не лень ;)
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #142 : 21 Апреля 2017, 01:05:19 »
Учавствовал в запуске 30ку которую делал сервисный от норицу. Замеряли температуру в субтанке.
А вобще интересная ситуация  ;) без пары строк в мануале по точке замера.
Температура рабочего раствора  в танке формируется за счёт нагрева раствора в субтанке и производительностью помпы + за счёт засраности фильтра. Термодатчик стоит только в субтанке где и нагреватель.
При выходе из строя нагревателя  датчик зафиксирует, это произойдёт более оперативно нежели при нахождении датчика в рабочем танке. Делать замер в субтанке более логично.
Хотя промер рабочего раствора имеет место быть в рассуждениях, но тогда слишком сложная схема вырисовывается. Да и оперативно отреагировать на неисправность нет возможности ( за счёт инерции раствора ).

пы сы: "измерить температуру рабочего раствора." - а раствор в субтанке может называться как-то по другому?
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2017, 07:30:25 от Zusman »

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #143 : 21 Апреля 2017, 08:31:29 »
Обычно при калибровке термодатчика, вынимается химический фильтр (это увеличивает производительность теплообмена и помпа работает без препятствий на максимальную производительность литр/минуту), термометр опускается в раствор субтанка, около термодатчика и производится измерение, в последствие показания термометра записываются в соответствующие строки окна калибровки. Всё просто и логично. Мы же калибруем ТЕРМОДАТЧИК, а не замеряем температуру в разных частях бака минилаба, нам это и не нужно, всё сделает-исправит электроника, а если что то не так с температурой, то в минилабе есть только два изменяемых-настраиваемых параметра - температура и пополнение обновляющего раствора под конечный результат - тест или фото и под них всё и подгоняют (для этого и существуют контрольные бумажные стрипы). Сейчас их нет (стрипов) и при настройке химии минилаба осталось только две контрольных точки - белое и чёрное поле (Dmin и Dmax).
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2017, 08:33:05 от admirall »

MakoL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #144 : 12 Октября 2018, 08:12:58 »
спасибо) я так понял, вывернуть на 30 градусов против часовой?
Здравствуйте! У вас как-то решилась в итоге проблема с тем, что машина калибрует так, что цвета становятся желтее?

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Состояние химии RA-4
« Ответ #144 : 12 Октября 2018, 08:12:58 »