Автор Тема: Красный отблеск. R2  (Прочитано 6856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

genek

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 0
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Красный отблеск. R2
« : 06 Августа 2021, 10:31:38 »
Парни! Помогите решить проблему!
R2, софт второй версии, бумага fuji crystal archive, химия тетенал.
При печати в чб режиме или чб изображений в ряби отчетливо виден красный оттенок.






« Последнее редактирование: 06 Августа 2021, 10:39:21 от genek »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #1 : 06 Августа 2021, 11:46:34 »
В 29-х Норицу такой эффект при слабом проявителе, поганой бумаге или слабой лампе.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #2 : 06 Августа 2021, 12:13:41 »
Попробуйте всё таки сделать сведение головы по инструкции - https://disk.yandex.ru/d/Oy6JeHtwuSV7m.

PS
Возможно этот дефект связан с фокусировкой-резкостью. Она настраивается в двух местах меню.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2021, 12:29:53 от admirall »

PhotoKonica

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Карма: 15
  • Это ОН ;-)
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #3 : 06 Августа 2021, 16:21:24 »
Это называется эффект муара.
Слишком резкие, и тонкие линии.
Если в CMS Шарп+2, то ставьте на норм или в минус.
Убрать можно только применив размыти,е или уменьшением засветки. Можно Тон(контрасность) понизить при печати. Нажать на клавке "T-3" и скинуть плотность "D-1.5" для начала.
Если луч света сильно жарит, то вокруг него образуется красная обводка. Рассеивается сильно.
А ещё лучше не увлекаться шарпом при обработке фото. Не добавлять мелкой, искусственной резкости.

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #4 : 06 Августа 2021, 16:39:59 »
Первое, с чего надо начать - это посмотреть, какого цвета получается черное поле (не знаю, где в R-2 такой тест). Если черный краснит, то все пляски с бубном не помогут. Если внимательно посмотреть проблемное фото, то там красные пятна есть и на однородных местах.
То, что тёмно-серое - то серое. А то, что ближе к глубокому чёрному (в оригинале), то становится красно-пурпурным.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #4 : 06 Августа 2021, 16:39:59 »

PhotoKonica

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Карма: 15
  • Это ОН ;-)
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #5 : 10 Августа 2021, 07:29:25 »
А то, что ближе к глубокому чёрному (в оригинале), то становится красно-пурпурным.
Именно из-за очень яркой засветки. И как следствие засветка соседних областей вокруг луча.
А поскольку бумага имеет голубое напыление, то какого цвета будет засвеченный ореол от расходящихся лучей по поверхности бумаги после проявки?

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #6 : 10 Августа 2021, 09:11:11 »
А то, что ближе к глубокому чёрному (в оригинале), то становится красно-пурпурным.
Именно из-за очень яркой засветки. И как следствие засветка соседних областей вокруг луча.
А поскольку бумага имеет голубое напыление, то какого цвета будет засвеченный ореол от расходящихся лучей по поверхности бумаги после проявки?
Вы меня упорно не хотите услышать. Если проявитель дохлый, то машина начинает светить со все дури, чтобы достичь чёрного. Отсюда появляются ореолы. Но ореол бывает только вокруг относительно мелких объектов. А если красный цвет откровенно виден на большом пятне, которое должно быть чёрным, то ореолом это назвать нельзя.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #7 : 10 Августа 2021, 09:40:06 »
При настройке минилаба в первую очередь всегда настраивают химию (процессор), а потом уже всё остальное. Правильно настроенный химический процесс (растворы (концентрация), температура и нормы подачи, а также хорошая циркуляция) практически 90% залог качества фото и без проблемная настройка-работа минилаба. В данном случае проверка химии не помешала, чтобы исключить её влияние.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2021, 09:56:10 от admirall »

orient

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1757
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #8 : 10 Августа 2021, 11:37:38 »
При настройке минилаба в первую очередь всегда настраивают химию (процессор), а потом уже всё остальное. Правильно настроенный химический процесс (растворы (концентрация), температура и нормы подачи, а также хорошая циркуляция) практически 90% залог качества фото и без проблемная настройка-работа минилаба. В данном случае проверка химии не помешала, чтобы исключить её влияние.
Интересно, как бы Вы предложили "настроить химию" процесса СРК 2-22 и одновременном применении (так получилось) бумаг ДНП, Кодак, Фуджи и Агфа ( рулон последней был заказан для эксперимента)? Засвеченные хвосты всех бумаг в операторской с искусственным освещением люминесцентными лампами, применяемыми в полиграфической промышленности и посему специально купленными для исключения искажения цвета на отпечатках, были практически черными, но..., стоило выйти с ними на солнечный свет..., то красный оттенок полез на всех..., и, естественно, ДНП оказалась лучшей из всей линейки, видимо, сказалось соответствие "процесс-бумага". Естественно, нормы пополнения, рабочие температуры растворов и подкачка держались под контролем. 

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #9 : 10 Августа 2021, 12:03:29 »
Я не знаю где Вы купили ДНП и Агфа, но я их не видел уже как лет 20.
Сейчас химию в основном настраивают только по двум точкам - это Dmin и Dmax.
Нормы пополнения определяются практически по качеству печати, а это стандартное пополнение для определённого вида химии плюс 10-30% в сторону увеличения пополнения. Температура тоже должна быть установлена под скорость процесса и рекомендации производителя химии.
Качество, а тем более цвет можно увидеть только на дневном рассеянном свете (слабая облачность, небо затянуто белыми облаками).

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #9 : 10 Августа 2021, 12:03:29 »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #10 : 10 Августа 2021, 12:09:09 »
При настройке минилаба в первую очередь всегда настраивают химию (процессор), а потом уже всё остальное. Правильно настроенный химический процесс (растворы (концентрация), температура и нормы подачи, а также хорошая циркуляция) практически 90% залог качества фото и без проблемная настройка-работа минилаба. В данном случае проверка химии не помешала, чтобы исключить её влияние.
Интересно, как бы Вы предложили "настроить химию" процесса СРК 2-22 и одновременном применении (так получилось) бумаг ДНП, Кодак, Фуджи и Агфа ( рулон последней был заказан для эксперимента)? Засвеченные хвосты всех бумаг в операторской с искусственным освещением люминесцентными лампами, применяемыми в полиграфической промышленности и посему специально купленными для исключения искажения цвета на отпечатках, были практически черными, но..., стоило выйти с ними на солнечный свет..., то красный оттенок полез на всех..., и, естественно, ДНП оказалась лучшей из всей линейки, видимо, сказалось соответствие "процесс-бумага". Естественно, нормы пополнения, рабочие температуры растворов и подкачка держались под контролем.
А при чём здесь тип бумаги? Любая бумага, если это не откровенное дерьмо, должна давать при засветке черный цвет без откровенного оттенка. Если явный оттенок есть на разных бумагах, то дело в проявителе, даже если Вы следите за нормами и т.п.
Напечатайте серый клин (плавный переход от белого к чёрному) и всё станет понятно.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

PhotoKonica

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Карма: 15
  • Это ОН ;-)
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #11 : 19 Августа 2021, 08:02:25 »

Вы меня упорно не хотите услышать. Если проявитель дохлый, то машина начинает светить со все дури, чтобы достичь чёрного. Отсюда появляются ореолы. Но ореол бывает только вокруг относительно мелких объектов. А если красный цвет откровенно виден на большом пятне, которое должно быть чёрным, то ореолом это назвать нельзя.
[/quote]

Возможно это на Кодаках так, но у Коники концентрация и качество химии не влияет на засветку самого чёрного цвета. Он всегда засвечивается с одной указанной в настройках мощностью . Его уровень задаётся вручную. Я давно его убавил, т.к. после перехода на бумагу Лакии появился такой чёрный, которого я никогда не видел на бумаге Фуджи даже на Фронтьерах. В результате у меня полностью ушла красная обводка с самого чёрного кубика на муксе. Красный муар почти исчез.

animator

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма: 2
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #12 : 19 Августа 2021, 08:36:34 »

... после перехода на бумагу Лакии появился такой чёрный, которого я никогда не видел на бумаге Фуджи даже на Фронтьерах...

Прошу прощения за оффтоп.
А насколько "чёрный" на Лаки? Вы ничем его не измеряли? Очень интересен этот момент, особенно в сравнении с
бумагой Фуджи.

PhotoKonica

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Карма: 15
  • Это ОН ;-)
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #13 : 19 Августа 2021, 09:39:22 »
Насколько - не измерял.
Но визуально, в сравнении и белый белее и чёрный чернее. Просто даже по засвеченным хвостам.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #14 : 19 Августа 2021, 10:25:48 »
Во вложении сканы как минимум 3 летней давности на Лаки и Фуджи, а так же замер теста а ля контрольный стрип. https://disk.yandex.ru/d/LncSM8HgAXwucA

PS
Всё напечатано на минилабе Noritsu.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2021, 10:33:18 от admirall »

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Красный отблеск. R2
« Ответ #14 : 19 Августа 2021, 10:25:48 »