Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 730 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Визуальная проверка:
Корень квадратный из 36 (цифрой):
Белое солнце ...:
Ломай меня ...:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Fox
« : 13 Июня 2011, 22:27:18 »

Цитата:  link=1289856555/228#228 date=1307992725
Сознательно написал всё предельно примитивно, чтобы у Вас была возможность пункт за пунктом «разбомбить» такой способ экономии. Хотя цена вопроса - 4,5 кратная экономия на химии и общая себестоимость материалов менее 1руб/отп. - у многих заставит учащённо биться сердца. 

Уважаемый АЛЕКСАНДЕР!

Ваш "метод" не может быть реализован на практике. Если уж очень хочется создать минилабу "прямой впрыск" химии, обратитесь вот к этому материалу: http://www.fujihunt.com/apps/fuji/fujifilmnv.nsf/files/technical%20bulletins%20MISC/$file/TB%20Photo%20Equipment%20E7%2008-07.pdf
Автор: АЛЕКСАНДЕР
« : 13 Июня 2011, 21:18:45 »

Уважаемый Fox, Вы писали: «Вариант перехода на некартриджное питание есть. Как минимум два».

Позвольте (теоретически) предложить 3-й вариант, довольно-таки авантюрный. Но в случае его реализации имеющий полное право на выделение в отдельную тему - ввиду отсутствия связи с текущей темой «настройка MS для FRONTIER-350» и значительного экономического эффекта для пользователей FRONTIER, желающих тратить на химию в 4,5 раза меньше - не 22 коп/отп, а 5 коп/отп. (Считал по своим высоким закупочным ценам на химию и, надеюсь, посчитал всё правильно).

1)      Перейти на крайне дешёвую химию KODAK SPEED в канистрах.
2)      Лить её через воронку с трубкой в отверстия, куда вставляются соответствующие ёмкости в картридже. (Так как отбелка однокомпонентная, разливать её сразу пополам во 2-ю и 3-ю ёмкость).
3)      Переход сделать предельно простым: после слития предыдущего картриджа не вставлять новый, а по ходу печати контролировать уровень растворов в пополняющих баках - и при опускании их до «красного» уровня начинать пополнять их через воронку новой химией до «синего» уровня. Таким образом и производить дальнейшее постоянное подкрепление.
4)      Изменить (увеличить) нормы подкрепления, соответственно нормам KODAK SPEED.
5)      Стабилизатор лить в последнюю, самую чистую ванну из расчёта 1 бутылёк (10л). [ch8776] на 2000 отп.
6)      Продолжать использовать таблетки FSC - без них никуда.
7)      Не бояться кристаллизации новых (KODAK SPEEDовских) растворов - так как они менее концентрированные, им это не грозит.
8)      Не бояться «конфликта» между химией FUJI  и KODAK - так как обе «брендовые» и имеют одинаковые температурно-временные режимы - они легко «подружатся». (Ведь вставляют в машины FUJI картриджи от всяких посторонних производителей).

Сознательно написал всё предельно примитивно, чтобы у Вас была возможность пункт за пунктом «разбомбить» такой способ экономии. Хотя цена вопроса - 4,5 кратная экономия на химии и общая себестоимость материалов менее 1руб/отп. - у многих заставит учащённо биться сердца.
Автор: kodak_service
« : 12 Июня 2011, 22:37:54 »

В Питере были два таких динозавра. Оба почили в бозе как только начала хиреть плёночная фотография, т.к. оба не могли работать с цифрой и еды для них не стало...
Автор: Fox
« : 12 Июня 2011, 22:11:20 »

Цитата:  link=1289856555/225#225 date=1307905565
Пожалуйста, просветите! Особенно в области практического применения этаких монстров. 

Уважаемый АЛЕКСАНДЕР!

По поводу специализированных линий печати для грослабов. Это, по существу, целый цех. "Монстры" действительно специфические. Применяются они конторами, имеющими разветвленную систему сбора и обработки розничных заказов на печать фотографий. Производителей по миру было (сейчас уже не знаю, есть или нет) несколько. В Европе линии для грослабов делали как минимум Agfa и Gretag.

Такая линия имеет производительность около миллиона и даже более отпечатков 10х15 в сутки. В семизначных же цифрах выражается и ее стоимость. Плотно я такими машинами не занимался. Однако, несколько моих клиентов в свое время прорабатывали вопрос создания, так сказать, минигрослаба из нескольких обычных цифровых принтеров. Соответственно, был сделан анализ необходимых систем обеспечения (защита электропитания, питание химией, утилизация отработки и проч.). В итоге все это ничем не закончилось. Таких объемов печати в Белоруссии не было и в лучшие времена, а сейчас нет и подавно.

На сколько мне известно, несколько линий печати ранее было установлено в Москве. Но в данный момент они тоже простаивают. Нет объемов для их загрузки.

Не стоит переоценивать степень моей информированности. Я не занимаюсь обслуживанием такого оборудования.
Автор: АЛЕКСАНДЕР
« : 12 Июня 2011, 21:06:05 »

Уважаемый Fox, снимаю шляпу перед Вашей информированность в области «грослабов». Пытался самостоятельно восполнить недостаток знаний в этой области, но везде облом - 6 поисковых систем на запрос по слову «грослаб» ответили [ch8776] так: «Искомая комбинация слов нигде не встречается». Пожалуйста, просветите! Особенно в области практического применения этаких монстров.
Автор: frontier
« : 11 Июня 2011, 12:04:37 »

Доброе утро ;D
Я не пойму ваш спор ни о чем.
Вопрос был: "Чем заменить FSC?"
Ответ: "Нечем. Просто без него"
И давайте не будем друг другу, читать лекции по химии ;)
Автор: frontier
« : 11 Июня 2011, 02:45:55 »

я в говно! пельменница родилась все аргументы, завтра!
Автор: Fox
« : 10 Июня 2011, 23:16:10 »

Цитировать
Во-вторых, Fuji Hunt выпускал комплекты апгреда для использования той же концентрированной химии, как и в картриджах, но в некартриджной форме. Это эффективное решение для грослаба. Минимальный объем обработки за неделю при использовании такого оборудования должен быть не менее 20 000 м.кв. (рекомендация производителя).

Цитата:  link=1289856555/217#217 date=1307727372
Ну и посчитал, («пытливый мозг не даёт мне покоя» Улыбка):
24 часа в сутках Х на 7 дней в неделе = 168 часов (рулонов) за неделю. Так-что Вы, уважаемый Fox, разогните немного! Очень довольный

Уважаемый АЛЕКСАНДЕР!

Речь идет об ОБОРУДОВАНИИ ДЛЯ ГРОСЛАБА. Если Вы считаете из расчета на 1 (одну) машину, то это не грослаб. Это одна машина.

А если ставить на грослаб не специализированную линию печати, а "набирать" его из LP5700, то речь должна идти о количестве принтеров от 4-х до 10-и (это будет по производительности меньше, чем специализированная линия, но, по крайней мере, сопоставимо). При этих условиях имеем следующий расклад:

LP5700 за час работы (даже с потерей времени на перезарядку магазина и баланс бумаги) способен отпечатать 2200 - 2400 отпечатков 102х152 (данные проверены экспериментально). При длине рулона 185 м. это 1,3 рулона за час. Это 31 рулон за сутки и 217 за неделю. Остальное зависит от количества принтеров в грослабе: при 4-х - это 868 рулонов (это, кстати, уже 24 480 м.кв.), при 10-и - это 2 170 рулонов. Ну и где загиб?
Автор: kodak_service
« : 10 Июня 2011, 23:03:29 »

Так я же не предлагаю никому пить или умываться стабилизатором...  :o
Я просто читаю документы (как говорил один чукча из кинофильма - что вижу, то и пою  :))
Автор: АЛЕКСАНДЕР
« : 10 Июня 2011, 22:53:37 »

kodak_service, прошёл по Вашей ссылке - и позавидовал людям, которые с листа читают иностранный текст. На мне природа отдыхает. Хотя бабушка преподавала 6 языков - я только читаю со словарём.
Охотно Вам верю, что сейчас это называется не формальдегид. (Когда возникла потребность - термин «мочевина» заменили на «карбамид». Иначе кто бы жевал жевательную резинку с ксилитом и «мочевиной»?) Суть от этого не меняется - дешёвый KODAKовский SPEEDовский стаб остаётся крайне опасной и токсичной вещью. А будучи испарённым в горячем воздухе - опасной в[ch178]. Хотите подтверждений? Пожалуйста!
Возьмите в руки флакончик этого стаба (произведённого в России, и для продажи в России) - и попробуйте прочитать написанные на нём состав и предупреждение об опасности этого состава на русском языке - сразу и не получится, все надписи не на русском языке. Но как же KODAK умудрился обойти норму закона, обязывающую делать надписи на русском языке? А гениально! Надписи на русском языке там есть - но на втором слое этикетки, спрятанном под первым. И чтобы этот слой увидеть, надо верхнюю этикетку потянуть за правый верхний угол, аккуратно подцепить ногтем, и снять её целиком, оставив только нижнюю. Весь второй слой посвящён описанию на русском языке пакостей, которые таит в себе данный раствор. Интересно - а почему эта этикетка так по-хитрому спрятана? (как говорил Вини-Пух: «это ж-ж-ж не спроста»). И кто когда видел эту вторую этикетку на русском языке, и знает чем чревато общение с этой химией? Может Вы повторите тут всё, что там написано - а заодно и растолкуете нам термины: "сенсибилизация кожи", "химический ожог", "коррозионно-активное", "при обращении к врачу обязательно показать эту этикетку"? Ну да ладно, я про принцип говорю: как дешёвая KODAKовская химия была опасной, так ей и осталась. И мне тоже хотелось бы вот так смеяться ;D ;D ;D, как Вы смеялись надо мной в теме «фотобумага» - после того, как я высказался, что с бумагой FUJI лучше бы химию FUJI и использовать (про себя имея в виду и эту информацию про экологическую чистоту химии FUJI). И восклицать при этом: «да знаешь ли ты, несчастный, что такое RA-4? >:( >:(» Да, знаю. Но знаю и то, что «не все йогурты одинаково полезны».
Автор: kodak_service
« : 10 Июня 2011, 21:21:40 »

Цитата:  link=1289856555/217#217 date=1307727372
«…- Общеизвестно, что для обеспечения сохранности фотографий в них необходимо вводить формальдегиды. 
Ещё хотел бы сильно усомниться в правомерности такого заявления. Все профессиональные бумажные процессоры (для ручной печати) вместо стабилизатора используют промывку проточной водой (хотя есть модификации с использованием стабилизатора).
Автор: kodak_service
« : 10 Июня 2011, 21:09:59 »

Цитата:  link=1289856555/217#217 date=1307727372
В отличие от FUJI, KODAK нацелен только на извлечение максимальной прибыли от своей деятельности. И, невзирая на экологический аспект, для удешевления химии вводит формальдегиды в стабилизатор. Да, это делает химию KODAK дешевле. Но вопрос о сохранении здоровья лаборантов (сейчас их называют «операторы») - это проблемы самих лаборантов, и никого более….»
Книжки все на работе, но в голове помнится. что Кодак убрал формальдегид из стабилизатора лет пятнадцать назад... Но гарантировать не готов, надо посмотреть документацию, если время будет.
Косвенное подтверждение нашел здесь http://www.kodak.com/eknec/documents/7e/0900688a802e3e7e/KES110ENG.pdf
Автор: АЛЕКСАНДЕР
« : 10 Июня 2011, 19:36:12 »

Fox написал:
«А что до тысячи рулонов, так Frontier 570 выкатывает рулон 152-й бумаги заметно менее, чем за час. Так что за неделю при очень плотной работе возможно и две тысячи рулонов раскатать. Сами посчитайте».
Ну и посчитал, («пытливый мозг не даёт мне покоя» :)):
24 часа в сутках Х на 7 дней в неделе = 168 часов (рулонов) за неделю. Так-что Вы, уважаемый Fox, разогните немного! :D

Ну, а если серьёзно, хочу обратить Ваше внимание на принципиальное различие в подходе FUJI и KODAK к  составу и предназначению каждого из 2-х растворов~хвостов для обработки фотобумаги. (Говорю со слов человека, 20 лет назад прослушавшего лекцию профессора-японца, начинавшего продвигать минилабы FUJI на наших просторах. Если по состоянию на «сейчас» что-то изменилось - пожалуйста, поправьте).

«…- Общеизвестно, что для обеспечения сохранности фотографий в них необходимо вводить формальдегиды. Япония - страна высочайшей экологической культуры и заботы о сохранении здоровья сограждан. Именно поэтому FUJI это делает на стадии отбеливания, что технически очень сложно. Именно поэтому у FUJI такая дорогая отбелка и такой дешёвый FSC (FUJI SUPER CONDITIONER) - он предназначен только для промывки, и больше ни для чего. Именно поэтому находиться возле работающего минилаба FUJI совершенно безопасно, потому что из сушилки идёт только пар, и больше ничего.
В отличие от FUJI, KODAK нацелен только на извлечение максимальной прибыли от своей деятельности. И, невзирая на экологический аспект, для удешевления химии вводит формальдегиды в стабилизатор. Да, это делает химию KODAK дешевле. Но вопрос о сохранении здоровья лаборантов (сейчас их называют «операторы») - это проблемы самих лаборантов, и никого более….»
(Господа Димец и Kosminsky, страстные поклонники NORITSU и используемой на них химии KODAK! Ежели Вы читаете это - скажите, пожалуйста: а учитываете ли Вы в своей деятельности данный фактор, держитесь ли Вы подальше от лаборатории во время её работы, да и от самого помещения, где она находится?)

От себя хочу поделиться, на чём я нажигался в начале 90-х годов: нельзя использовать совместно дешёвую отбелку KODAK (без формальдегидов) + дешёвый стабилизатор (FSC) FUJI (тоже без формальдегидов) - сохранность фотографий никакая, очень быстро можете остаться без клиентов, испортите репутацию надолго.
И наоборот: если хотите гарантированной долговечности фотографий при использовании химии FUJI - лейте Ra-шный KODAKовский SPEEDовский стаб в последнюю (самую чистую) ванну стабилизатора из расчёта 1 флакон (10 литров) на 2000 фотографий, оттуда он каскадной промывкой разойдётся по всему стабу, заодно и предотвратит возможное появление водорослей - но только держитесь подальше от лаборатории во время её работы, берегите своё здоровье.
Автор: FRONTEND77
« : 10 Июня 2011, 08:26:35 »

Спасибо за развернутые ответы
Учтем  :)
Автор: frontier
« : 09 Июня 2011, 22:32:35 »

Цитировать
всякая экономия на химии обязательно "вылазит боком"

И я, того же мнения