Форум проекта "Минилаб-Мастер"
Клуб по интересам - отдыхаем от фотобизнеса => Машины => Тема начата: странник от 27 Сентября 2016, 10:43:28
-
Что бы долго не юзать по страницам нета! За счет чего повышают обороты ДВС?
-
Так и хочется ответить - за счёт педали газа! :)
Вы "разверните" свой вопрос.
-
Имел в виду почему хонды могут крутить до 14 тыс. А наши авто или мотоц до 5 тыс.
-
теорию ДВС в двух словах не рассказать.
если упростить до нельзя то : высокооборотистые моторы "короткоходные" и как следствие с малой степенью( не путать с компрессией) сжатия. короткоходные моторы я считаю когда ход поршня меньше его диаметра. т.е. при одном обороте коленвала поршень совершает меньшую работу. в следствии этого на высокооборотистых моторах как правило полка крутящего момента находится достаточно далеко от х.х. и такие моторы отличаются взрывным характером, но полностью отсутствующем моменте на х.х.
Длинноходные моторы - когда ход поршня больше диаметра поршня , при одном обороте коленвала поршень совершает бОльшую работу и такие моторы более моментны , кривая крутящего момента ближе к оборотам х.х. но она достаточно рано падает.
Любой дизель - яркий пример длинноходного мотора. по этому и степень сжатия в разы больше чем на бензинках. на дизезелях так сделали для того что бы благодаря огромной компрессии происходило воспламенении топлива. отсюда и паровозный момент.
полки моментов на современных моторах, как и на короткоходных так и на длинноходных растягивают по средствам установки одной, двух, а иногда и трех турбин( три турбины начали ставить BMW), так же существуют турбины с изменяемой геометрией.
еще есть технологии смещения фаз газораспределения.Ванусы( обладатели BMW и Land Rover наверняка знают о них не мало. это болезнь у данных машин) установленные на распредвалах умеют смещать положение распредвала относительно коленвала в зависимости от оборотов, положения дроссельной заслонки и разряжения во впускном коллекторе.
ну это если ооочень коротко
-
Спасибо, Serdgio/ Если есть ссылки на такие темы, полистаю. Я, подобных тем, не находил. Наверное не там ищу. """ спрашивал одного инженера, он работает в салоне с иномарками; десятой доли не выдал того, что я узнал от Вас.
-
для удобства понимания еще объясню по другому
коленвал - по сути ось с коленом(и)
колено по сути рычаг.
на колене закреплен шатун. чем больше вынос от центральной оси имеет колено, тем длиннее становится рычаг. ну а чем длинее рычаг тем ....
вспоминаем физику начальных классов ))))
-
К примеру.
Выдумаем два одноцилиндровых мотора с одинаковым объемом v , но разным ходом поршня x и 2x.
поршень короткоходного мотора с ходом поршня "х" для одного оборота коленвала за счёт короткого рычага пройдёт совсем небольшое расстояние и совершит меньшую работу, в то время как поршень длинноходного мотор с ходомпоршня 2х пройдёт расстояние в два раза больше, но коленвал будет вращаться в два раза медленее.
И тут мы можем понять что на длинноходных моторах нагрузка трения на поршневые кольца при одном обороте коленвала больше чем на короткоходных , но при этом нагрузка трения на гильзу цилиндра меньше.
По этому и не стоит удивляться живучести колец на высокооборотистых короткоходных моторах.
А во когда гаражные умельцы ставят на моментные длинноходных моторы турбины , верховые распредвалы и ещё много чего , и крутят мотор, (который был рассчитан работать в диапазоне до 55000 об/мин) до 8000-10000 . То такой мотор долго не проживет. Физику не обмануть.
По этому каждый мотор разрабатывается под определенные цели и для работы в определенном диапазоне.
-
Зачем тогда короткий ход. Ведь рычаг силы меньше. И мощность двигателя меньше.... Отклонимся чуть от темы. Дышло на паровозе, почему то тоже не на краю колес, ведь так рычаг больше, а на рычаге довольно небольшом, а сила какая.... выходит, за счет оборотов- компенсируют такой рычаг? А с расходом горючего что? Длинный ход-большой объем, короткий ход-меньше объем, но чаще. Турбины, вместо поршней, там силу редуктор задает? У ВАС хорошие объяснения.
-
Зачем тогда короткий ход. Ведь рычаг силы меньше. И мощность двигателя меньше....
Не верно. Сила давления на рычаг коленвала и общая мощность двигателя это не одно и тоже.
Просто на короткоходном моторе для совершения той ж работы потребуется большее количество оборотов . И как раз по этому кривая мощности смещена к более высоким оборотам.
-
...Длинный ход-большой объем, короткий ход-меньше объем, ...
Тоже не верно. Ведь есть ещё и диаметр цилиндра :)
-
Зачем тогда короткий ход.
Как и писал ранее каждый мотор разрабатывается под свои задачи.
К примеру на спортивных мотоциклах используют в большинстве случаев рядную четвёрку ( про количество цилиндров своё виденье расскажу позже) и такие моторы прекрасно чувствуют себя в диапазоне до 20000 об.м . Отсюда и длинные передачи которые и требуются именно для спортивно кольцевых байков.
А вот к примеру огромные океанские сухогрузы оснащают ДВУХТАКТНЫМИ дизелями с поршнями по метру в диаметре и ходом по 2.5 метра. И их нормальная рабочая частота вращения около 100-150 об.мин
http://imworld.ru/texnika/samyj-bolshoj-v-mire-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya.html
Это было сделано для того что бы мотор мог работать годами без остановки , и не дай Бог не пришлось на нем менять блок. За счёт такого хода, цилиндр практически вечный. Меняют только кольца.
-
Про паровоз .
Там паровой двигатель. Давленное в нагнетается паром из вне.
Принцип схож, но все же отличается
-
Спасибо. Рад узнать о таких вещах. Что значит -длинные передачи?
-
Когда у мотора длинная рабочая полка мощности , то можно подобрать соответствующую коробку передачь .
К примеру. Из личного опыта. Был у меня байк в свое время Yamaha r1, в народе просто " эрка"
На первой если выкрутить мотор до красной зоны разгонялся до 125 км.ч , на второй почти до 200.. Это и есть длинные передачи.
Паспортное время разгона 8 чем-то секунд до 200км.ч !!! До 100км.ч 2,7 сек.
А Камаз ? У него другие задачи. Что бы тронуться с места с огромной массой в кузове , передачи очень короткие. Чуть сдвинул с места махину - втора, третья т.д
Полка мощности не большая, мотор моментный и предназначен для долгой работы в достаточно узком диапазоне.
-
Кстати , на аве я на той самой " эрке " 8)
-
Т.е можно ехать и на 2й пер-че 60км и все будет нормально? А будет тянуть на других передачах? Раз высокие обороты, то мин. какие допускаются? Или на минимальных тяга не та? Рвонуть на 2й, 3й с места не получится? Ведь на мт-10 я могу тронуть сместа на 3й, но рвонуть нет.
-
Serdgio/ ответ в гугле долго искать, а Вы конкретно отвечаете. Теперь, снова, почему?
Лодочный мотор "вихрь" имеет диам.поршня 72, нод поршня 60,,,5000обор. и, это 30л.с.
Двигатель МТ10 диам.поршня 76, ход 68, 5600-5900 и,это 36л.с.
как понимать такую малую разницу по мощности?
-
Ну вихрь он двухтактный и оборотистый, а днепр четырехтактный и у него больше крутящий момент, примерно как про камаз Серджио говорил. У каждого свои цели. Теперь по массе-мощности - расходу эти движки сравни.
-
Меня более филосовская проблема интересует - почему на двухтактные движки прямой впрыск не ставят, это был бы бомбовый движка. Почти без недостатков четырехтактного и двухтактного двигателя.
-
Меня более филосовская проблема интересует - почему на двухтактные движки прямой впрыск не ставят, это был бы бомбовый движка. Почти без недостатков четырехтактного и двухтактного двигателя.
Затея справедлива только для четырехтактника продувочные окна в гильзе и прямой впрыск несовместимы из за двухтактного цикла работы...
https://forum.motorka.org/threads/329/ (https://forum.motorka.org/threads/329/)
-
Меня более филосовская проблема интересует - почему на двухтактные движки прямой впрыск не ставят, это был бы бомбовый движка. Почти без недостатков четырехтактного и двухтактного двигателя.
Затея справедлива только для четырехтактника продувочные окна в гильзе и прямой впрыск несовместимы из за двухтактного цикла работы...
https://forum.motorka.org/threads/329/ (https://forum.motorka.org/threads/329/)
Не совсем верно.
такие моторы существуют.
https://youtu.be/4VOL7cKPoSs
правда кланан выпускной все же присутствует
-
По сцылке про вихри говорится, их дорабатывать ессесно смысла нет, а вот вообще - поставить на двухтактник (не дизель!) бензиновый прямой впрыск, как на некоторых японках (D4, GDI)- это кажется было бы круто. После продувки цилиндров прямо и впрыскивать - нет излишнего расхода топлива и вообще...
-
ну хорошо. пусть будет прямой впрыск топлива. а воздух ? так что без впускных окон не обойтись.
а по поводу перерасхода топлива на двухтактниках.... это вы про то что часть бензовоздушной смеси улетает в след за выхлопом до перекрытия выхлопных окон ?
так это давно решили.
обратили внимание почему на двухтактниках выхлоп раструбом с достаточно резким заужением ?
это для того что бы на первом этапе выхлоп пролетал, а потом "упирался" в заужение и притормаживал, что бы не высосать за собой бензовоздушную смесь