Автор Тема: что происходит с отбелкой  (Прочитано 28057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Studibeker

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это не Я :-)
    • Просмотр профиля
Доброго дня господа машина МК10 проблема с отбелкой в чем дело не пойму может у кого было такое же. Вечером все работало отлично а с утра вот полюбуйтесь

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #1 : 18 Июня 2015, 13:10:02 »
Вы не написали какой внешний вид имеет отбел-фиксаж и в каком состоянии химические фильтры.
Если это белый налёт и отбел-фиксаж имеет белую взвесь и на химическом фильтре тоже белый налёт, то раствор уже разрушился и его надо менять из за малого объёма печати (менее 200-300 фото в сутки).

Studibeker

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это не Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #2 : 18 Июня 2015, 13:12:22 »
нет это не белый налет это налет как на фото такое ощущение что в отбелку взяли и вылили  воды с грязной лужи

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #3 : 18 Июня 2015, 13:22:47 »
Не удивлюсь если Вы обнаружите в танке отбелки ну очень много серой такой, глины.
У неё свойство проявляться скачком.
Причина появления до конца не ясна. Читал много разных теорий.
Склоняюсь к тому, что эта беда вызывается чрезмерным попаданием
проявителя в отбелку. Плохо обжимают выходные валы в рэке проявителя
или трещина в корпусе танка например. Если раз появилась,то избавится практически не возможно.
Мизерная крупинка этой глины оставшаяся после мытья танка и рэков, служит катализатором.
И в следующий раз глина появится обязательно и гораздо быстрее.
А отмыть идеально сомневаюсь что получится. Есть куча мест куда не достать.
Отмачивать водой бессмысленно. Не поможет.   
Ежели умеючи, то долго.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #4 : 18 Июня 2015, 13:28:18 »
Тогда почему Вы решили что это отбелка? По моему это грязь (окисленная химия) на валиках в реках или в переходных-поворотных мостиках. После нескольких тестов она (грязь) должна уменьшится. Остаётся найти источник этой проблемы.

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #4 : 18 Июня 2015, 13:28:18 »

Studibeker

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это не Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #5 : 18 Июня 2015, 13:36:14 »
Тогда почему Вы решили что это отбелка? По моему это грязь (окисленная химия) на валиках в реках или в переходных-поворотных мостиках. После нескольких тестов она (грязь) должна уменьшится. Остаётся найти источник этой проблемы.
почему решил просто пускал листики бумаги в каждый рек отдельно вручную вот после отбелки то что мы видим на фото вряд ли он уменьшится налет весьма плотный и помните я в начале писал что вчера все было тип топ а с утра вот это что же за ночь так  загрязнилось
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 16:26:42 от Studibeker »

Studibeker

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это не Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #6 : 18 Июня 2015, 13:37:01 »
Не удивлюсь если Вы обнаружите в танке отбелки ну очень много серой такой, глины.
У неё свойство проявляться скачком.
Причина появления до конца не ясна. Читал много разных теорий.
Склоняюсь к тому, что эта беда вызывается чрезмерным попаданием
проявителя в отбелку. Плохо обжимают выходные валы в рэке проявителя
или трещина в корпусе танка например. Если раз появилась,то избавится практически не возможно.
Мизерная крупинка этой глины оставшаяся после мытья танка и рэков, служит катализатором.
И в следующий раз глина появится обязательно и гораздо быстрее.
А отмыть идеально сомневаюсь что получится. Есть куча мест куда не достать.
Отмачивать водой бессмысленно. Не поможет.
да уж порадовали однако продается машина теперь  что ли. Но есть закавыка при попадании проявителя в отбелку она портится что проявляется при печати нарушается цвета передача   или еще чего но тут нет печать норма просто грязь отмоешь фото нормальная фотография

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #7 : 18 Июня 2015, 13:45:14 »
печать норма просто грязь отмоешь фото нормальная фотография
  Во, во. Именно то о чем я писал. Примите соболезнования  :-\

Но есть закавыка при попадании проявителя в отбелку она портится что проявляется при печати нарушается цвета передача   или еще чего
  Что бы испортились цвета, надо ведро проявителя в отбелку вылить  ;D
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 13:53:41 от Serghey »
Ежели умеючи, то долго.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #8 : 18 Июня 2015, 13:56:17 »
На форуме уже была подобная тема (и не раз и с разными минилабами) связанная с окислением отбел-фиксажа. Ваши действия должны быть такими - 1 сливайте отбел-фиксаж с рабочего бака, пока можно просто в любую подходящую ёмкость, 2 доставайте рек и мойте его, 3 в рабочий бак залейте воду без река и пускай промоется и прочистится весь бак и все шланги и помпы - сегодня Вы уже наверное печатать не будете, и так надо сделать пару раз.
Причина всего этого  из за малого объёма печати (менее 200-300 фото в сутки). Надо увеличить подачу обновляющего раствора при малом объёме печати, тему об этом я думаю на форуме найдёте.
От минилаба (фирмы изготовителя) и я думаю от производителя химии это не зависит (но в основном статистика о химии Kodak).
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 13:59:49 от admirall »

Studibeker

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это не Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #9 : 18 Июня 2015, 14:08:56 »
печать норма просто грязь отмоешь фото нормальная фотография
  Во, во. Именно то о чем я писал. Примите соболезнования  :-\

Но есть закавыка при попадании проявителя в отбелку она портится что проявляется при печати нарушается цвета передача   или еще чего
  Что бы испортились цвета, надо ведро проявителя в отбелку вылить  ;D
и теперь мне придется вот так каждый раз париться при появлении такой бяки сливать мыть и новое заливать

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #9 : 18 Июня 2015, 14:08:56 »

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #10 : 18 Июня 2015, 14:24:30 »
Причина всего этого  из за малого объёма печати (менее 200-300 фото в сутки).
Я бы не стал это утверждать. Есть вещи которые говорят не в пользу этой теории.
Была ситуация, когда люди просто не могли пройти к своей машине больше месяца, и химия не прокисла.
Только проявитель пришлось обновить. А у меня лично, эта беда возникла при достаточно нормальных
объёмах печати. Оператор  признался, что случайно ливанул  проявителя не в тот танк.
Стаканчик так где-то. Вроде ни на чем не отразилось, а вот спустя время ......
До сих пор полностью избавится не могу, уже года два наверно. Увы, описанная  помывка
дает только запас по времени до появления глины снова. Чем тщательнее отмыто, тем дольше
её не будет. Но все равно потом вылезет  :-X   
Ежели умеючи, то долго.

Serghey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Думать, значит пробовать.
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #11 : 18 Июня 2015, 14:40:46 »
и теперь мне придется вот так каждый раз париться при появлении такой бяки сливать мыть и новое заливать
Это еще не всё. Фильтровать слитую отбелку, означает, что через пару дней все по новой.
Значит её надо просто выбрасывать, заливать свежую в тщательно отмытый танк и тогда пару-тройку месяцев
будете жить спокойно. И каждый раз при помывке несколько раз заливать полный танк воды, включать машину, дать
ей поработать, сливать и все по новой. Я так делаю проточной водой, набираю и сливаю одновременно и ориентируюсь
по времени. Это отсрочивает появление глины. Иначе замучаетесь.   
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 20:24:23 от Serghey »
Ежели умеючи, то долго.

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #12 : 18 Июня 2015, 14:57:37 »
У нас было тоже самое на одной точке с Agfa 101, только после увеличения подачи обновляющего раствора с 54 мл на кв. метр до 100-110 мл на кв. метр (отбел-фиксажа) исправило эту проблему (выпадения осадка в отбел-фиксаже). Увеличили не только отбел-фиксаж, но и все остальные подачи растворов, приблизительно 30-60 % (а то была постоянная грязь в разных баках).

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #13 : 18 Июня 2015, 15:39:59 »
Нормы подкачки отбелки (54 мл на кв.м. для химии Кодак) указаны для машин, имеющих хороший отжим проявителя перед рэком отбелки. Реально ставится 80 мл. для спокойной работы. А машины Гретаг и Сам-Марко отличались  особо плохим отжимом отбелки. В Сан-Марко даже в документации был указан расход отбелки в полтора раза больше, чем было указано в документации на химию. Так что всё решает правильная калибровка помпы отбелки и некоторая щедрость при выставлении нормы подкачки отбелки. А если этого нет, то начинаются проблемы, дополнительно "окрашенные" особенностями местной воды, машины или уровнем обслуживания.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Atris-M

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #14 : 18 Июня 2015, 15:56:39 »
С химией все нормально у вас. Просто нужно поменять резиновые валы в отбелке и первом стабилизаторе. И все пройдет :D

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: что происходит с отбелкой
« Ответ #14 : 18 Июня 2015, 15:56:39 »