Автор Тема: Грязные отпечатки. Нора 3300  (Прочитано 13667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TigRat

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Доброго времени суток!
Отпечатки из норы получают с грязными полосами от валов. Говорят, что поворотные рэки моют хорошо и каждый день. Раньше грязь на полосах была в основном на первой фотографии и затем ее не было, а тут на каждой подряд.
Месяц назад увидел, что в 3-м танке (1 STB) не раствор, а прямо грязь. Слил 3-й танк полностью. Хотел еще слить 4 и 5-й, но что-то решили "сэкономить". Перелили из 2 STB в 1 STB, а во 2-й STB налили свежий раствор. Вроде при мне помыли все поворотные рэки (с разборкой) и с 1-го по 4-й рэк (без разборки). Качество стало получше. Полез посмотреть подачу обновляющего раствора (Kodak), а там на стабилизатор стоит 105 мл. !!!  :o (при норме 195) и это при малых объемах печати. Поднял до упора (200 мл) и BX поднял до 80.
Еще обратил внимание (еще в прошлый раз) что 3 танк разительно отличается от 4-го осадком на стенках. 4-й прямо черный. (см фото 3-го и 4-го танка)
Щетками не отмывается. Влияет ли это на качество или нет?
Слили CD, отфильтровали. Осадка не было.
В BX был плотный белесый осадок. Другого мусора не было. Отфильтровали и залили обратно.
Сейчас опять грязь. И тоже на всех подряд идущих отпечатках. Если потереть мокрым ватным диском, полосы светлеют, но полностью не уходят.
Начал запускать белые отпечатки и ловить их после каждого танка (вынимая поворотные рэки). После первого успеваю заметить что полос грязи нет. После второго уже есть. После третьего плотность грязи поднимается раза в 3. Остальные почти без изменений (на фоне предыдущего).
Заглянул в 3-й танк опять раствор грязный (но не настолько как раньше). Не пожалел его - слил. Свежим заменил.
От второго танка (BX) жутко разит аммиаком.  :o Раньше такого не было. Это от чего может быть? От проявителя? или стабилизатор попал? Влияет ли на качество? Есть желание его полностью заменить с размывкой рэка (при полной разборке).
Вроде плесень удаляют из под гребенки рэка 1-3 STB, но все равно его следы в виде комков вижу во всех 4-х STB и фильтрах. :(
Кто, что может подсказать? Может ли грязь "въесться" в резину валов?
Из подозрений:
1. плохо моют. (Лично помыть временно не могу. После операции рука не работает. Еще несколько месяцев нагрузку нельзя.)
2. противоток STB плохо пашет и соответственно 1 STB почти не обновляется. (Как запустить перекачку растворов STB из танка в танк?)

Сергей Гришко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 768
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Гадаю по фото, ремонтирую удалённо, дорого. ;-)
    • Просмотр профиля
    • Телеграмм канал
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #1 : 21 Июня 2016, 01:32:59 »
Отбелка сдохла,  меняйте.  Но предварительно, все хорошо отмыть.  Стабы если с болотным  запахом,   тоже полностью заменить нужно. Но если хотите избавится о водорослей,  залейте 10%раствор белизны(обычной,  самой дешевой ) и дайте поработать.  Потом конечно промывка раза три,  с 15ти минутными включениями,  и будет чисто,  если Рэки хорошенько отдраить .
 И извечный вопрос -  о воде? Фильтр с обратным осмотром иметь очень желательно...

P.S. Иногда пополняющие баки оставляют без внимания,  а они могут быть причиной появления проблем. Загляните в них,  наведите чистоту и там.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 01:47:05 от Сергей Гришко »
+𝟑𝟖𝟎𝟔𝟕𝟕𝟏𝟖𝟏𝟗𝟕𝟕    Ремонт любой, всех минилабов.
  Запчасти Б.У. оригинал. Ремонт  лазерных модулей, АОМ драйверов, импусных блоков питания, денситометров Fujji AD-100 - AD-300. Подменный фонд запчастей на период ремонта.
Разборка минилабов  Fuji, Noritsu, Agfa, Gretag.

frontier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1625
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • kondrat19801
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #2 : 21 Июня 2016, 01:43:15 »
- Доктор. Ужасно пахнут ноги? Всё перепробовал!
- А, мыть вы не пробовали?
- Доктор! А что такое "мытьвы"?
Не знаешь - спроси! Дураком не прослышь!

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #3 : 21 Июня 2016, 09:07:28 »
1. Откалибровать все подкачивающие помпы.
2. Проверить правильность установленных норм подкачки. Для отбелки немного увеличить (на 20-30%).
3. Слить в канистру отбелку из рабочего бака.
4. Убрать слой ила со дна бака отбелки.
5. Залить воду в рабочий бак отбелки, дать ей поработать, потом слить.
6. Отфильтровать раствор отбелки из канистры или заменить его свежим и залить обратно в рабочий бак.
7. Заменить весь стабилизатор (во всех рабочих баках!!!!).
8. Проверить исправность всех водяных помп.
9. Дать пенделя операторам.
8. Дать пенделя операторам.
P.S. Про мытьё рэков не пишу, т.к. не люблю напоминать, что надо регулярно дышать и пр.
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

admirall

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5451
  • Карма: 307
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #4 : 21 Июня 2016, 09:15:52 »
Судя по Вашему описанию - никто минилабом серьёзно не занимался и не обслуживал.
Объём печати неизвестен, а это самое главное - для стабильной работы химии должно быть не менее 300-500 (10х15) в день. Обязательно надо всё отмыть от грязи (химии и водорослей), откалибровать пополняющие помпы, перед этим проверить краники-фильтра и конусовидные клапана в них. Также химические фильтры - не внешне, как делают все, а продуванием (не продувается - значит забитые - заменить - их надо менять почти каждый месяц). Реки можно попробовать отмыть на самом слабом режиме моечной для авто "Керхер" и с большого расстояния иначе всё переломает.
С такими проблемами здесь на форуме тем полно, можете посмотреть.
А так же придётся увеличить нормы подачи обновляющего раствора для каждого бака.

PS
"9. Дать пенделя операторам.
8. Дать пенделя операторам." - два пенделя операторам наверное сразу подряд много.

Личные Авто моют и обслуживают наверное чаще минилаба
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 09:36:20 от admirall »

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #4 : 21 Июня 2016, 09:15:52 »

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #5 : 21 Июня 2016, 09:37:09 »

C рукой у топик-стартёра проблемы, а на ноги он не жаловался... ;)
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

TigRat

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #6 : 21 Июня 2016, 10:07:54 »
Объем печати очень маленький. В среднем 100-200 в день. Хороший день когда до 500 доходит.
Объем отбел-фиксажа увеличен. Стабилизатор выше 200 мл поднять не смог (его норма 195).
Про пендели, сегодня видимо свершится. :(
Белизна не поест валы хлором? Ее только в танки STB заливать на помывку? В пополняющие баки химии лить с включением помп?
Скорее всего будем брать дистилят в аптеке. Говорят, раньше дистилятор был.
Не нашел как включить перекачку стабилизатора из танка в танк.
Если опять в отбел-фиксаже будет осадок, видимо надо весь раствор сменить. Возможно много проявителя в него попало (вот только как?).

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #7 : 21 Июня 2016, 10:19:31 »
Объем печати очень маленький. В среднем 100-200 в день. Хороший день когда до 500 доходит.
Объем отбел-фиксажа увеличен. Стабилизатор выше 200 мл поднять не смог (его норма 195).
Про пендели, сегодня видимо свершится. :(
Белизна не поест валы хлором? Ее только в танки STB заливать на помывку? В пополняющие баки химии лить с включением помп?
Скорее всего будем брать дистилят в аптеке. Говорят, раньше дистилятор был.
Не нашел как включить перекачку стабилизатора из танка в танк.
Если опять в отбел-фиксаже будет осадок, видимо надо весь раствор сменить. Возможно много проявителя в него попало (вот только как?).
Прочитайте ещё раз в спокойной обстановке рекомендации. У меня пока нет ощущения, что Вы их прочли...
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

странник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Карма: 5
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #8 : 21 Июня 2016, 17:52:41 »
Как -то пан поляк мне говорил, что нужно очищенную воду лить, дистилат нельзя, валы дубеют так. В химии есть присадки для смягчения воды. В торговых центрах лабы стояли, там очищенной воды нет, лабы были до ужаса грязные (их мыли от случая к случаю), но задубевших валов  не встречал. А в салонах, бывших фотографиях, там стояли дистиляторы, валы с задубевшей или разрушенной резиной видел.  Правда возраст лабов был разный, и, они, все были старые. Так ли это или нет, утверждать не стану. Химических проверок не проводил. Просто помню из 90х сказанное поляком.

olleg-45

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 28
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #9 : 21 Июня 2016, 18:27:04 »
Объем печати очень маленький. В среднем 100-200 в день. Хороший день когда до 500 доходит.
Объем отбел-фиксажа увеличен. Стабилизатор выше 200 мл поднять не смог (его норма 195).
Про пендели, сегодня видимо свершится. :(
Белизна не поест валы хлором? Ее только в танки STB заливать на помывку? В пополняющие баки химии лить с включением помп?
Скорее всего будем брать дистилят в аптеке. Говорят, раньше дистилятор был.
Не нашел как включить перекачку стабилизатора из танка в танк.
Если опять в отбел-фиксаже будет осадок, видимо надо весь раствор сменить. Возможно много проявителя в него попало (вот только как?).

А что Вы хотите при таких объемах печати? "Химия" киснет, т.к. нет постоянного пополнения-обновления, мыть надо, конечно, но при маленьких объемах наш инженер советует подкачивать растворы вручную через сервис-меню. 

P.S. Пендели операторам раздавайте при условии, что их учили, как обслуживать машину при таких объемах печати. Иначе, начните с себя.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 18:34:29 от olleg-45 »

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #9 : 21 Июня 2016, 18:27:04 »

TigRat

  • Крутой
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #10 : 21 Июня 2016, 20:32:14 »
Назначили день "великой помойки" на пятницу-субботу-воскресенье.
Сразу перекалибрую все помпы.
Сегодня сунул кусок засвеченной бумаги в отбел-фиксаж. (Читал где-то, что должна стать белой) Белой не стала. Через минуту нахождения в растворе (промыл потом водой) стала бело-желто-розовой. Возможно отбелка скисла чуток.
Пендюли раздаю не я. Я им не начальник. Но вот про помывку и про плесень убирать - год назад точно говорил. Не считая что у них на руках есть русское руководство оператора. И видел записи в их тетрадках, что и как делать.
Но почему приезжавщий настройщик (который меня слегка вводил в курс дела) не глянул на нормы пополнения - сие мне не ведомо. Он уже тогда знал и про грязь и про малое количество печати.

orient

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1757
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • Это Я :-)
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #11 : 21 Июня 2016, 22:46:31 »
Как -то пан поляк мне говорил, что нужно очищенную воду лить, дистилат нельзя, валы дубеют так. В химии есть присадки для смягчения воды. В торговых центрах лабы стояли, там очищенной воды нет, лабы были до ужаса грязные (их мыли от случая к случаю), но задубевших валов  не встречал. А в салонах, бывших фотографиях, там стояли дистиляторы, валы с задубевшей или разрушенной резиной видел.  Правда возраст лабов был разный, и, они, все были старые. Так ли это или нет, утверждать не стану. Химических проверок не проводил. Просто помню из 90х сказанное поляком.
Ну уж если "пан" поляк сказал... , то его авторитет, очевидно, непререкаем... Хотел бы я знать, что сказал бы "пан" поляк по поводу того, какая вода окажется мягче дистилированной, и в чем, собственно, по его мнению, состоит понятие "мягкости"...
Что касается "задубевших" валов - мы работали на разных машинах ТОЛЬКО на дистилированной воде и НИКАКИХ признаков "задубения" или разрушения никогда не было. Только выработка от времени. Но при этом еженедельно промывались циркуляционные фильтры или менялись в случае необходимости, а также неукоснительно соблюдались графики мойки процессорных танков с параллельной мойкой нижних рэков. Про ежедневную мойку поворотных рэков даже не упоминаю - это было святое.
Замечу, что даже при объемах печати 180-200 отпечатков в день порчи рабочих растворов не бывало при отсутствии корректировки норм пополнения в сторону увеличения.
Автору темы можно посоветовать запастись каким нибуть тестовым для себя файлом и печатать его хоть каждый день по одному небольшому отпечатку, либо с некоторым интервалом в несколько дней и постоянно сравнивать с первым по счету для контроля состояния химии. Думаю, от этого фирма не разорится...

Иваныч

  • Минилаб-мастер
  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #12 : 22 Июня 2016, 20:38:21 »
Что касается "задубевших" валов - мы работали на разных машинах ТОЛЬКО на дистилированной воде и НИКАКИХ признаков "задубения" или разрушения никогда не было.
Здесь дело может быть в самих валах.Приходилось встречать в одних и тех-же лабах добротные, цельнорезиновые валы с полной осью, которые впоследствии стали заменять на пластиковые, с двумя полуосями на торцах и слоем резины минимальной толщины.
Ремонт лазерных блоков, АОМ-драйверов,
блоков питания и электронных плат FUJIFILM/NORITSU
mail: minilablaser@gmail.com

kodak_service

  • Модератор Раздела
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 15205
  • Карма: 202
  • Пол: Мужской
  • Бесплатная информация недостоверна
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #13 : 22 Июня 2016, 20:56:33 »
Всё гораздо проще (как в реальной жизни). Если Вы видели долгожителей, то они все сморщенные и задубевшие. А здоровяки с вредными привычками помирают в самом расцвете лет с румянцем на щеках.
Т.е. любой вал, который смог прожить долго, будет задубевшим, т.е с изменившимся качеством резины от старости, в отличие от других, которые разрушились физически и не дожили до стадии "задубелости".
Запчасти Noritsu, Fuji & Konica со склада и под заказ,
ремонт лазеров и АОМ-драйверов Noritsu, Fuji и Agfa,
документация, сервис, техн. консультации.
Рабочий телефон (812) 275-29-51  kodak_service@mail.ru

Иваныч

  • Минилаб-мастер
  • Права бана
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #14 : 22 Июня 2016, 21:09:31 »
 Ваша аллегория, Игорь Ойзерович,  как всегда точна... :) Однако невозможно отрицать, что подобный "аскетизм" приносит производителю ощутимую экономию и в первую очередь ей и объясняется... ::)
Ремонт лазерных блоков, АОМ-драйверов,
блоков питания и электронных плат FUJIFILM/NORITSU
mail: minilablaser@gmail.com

Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Re: Грязные отпечатки. Нора 3300
« Ответ #14 : 22 Июня 2016, 21:09:31 »