Форум проекта "Минилаб-Мастер"

Клуб по интересам - отдыхаем от фотобизнеса => Машины => Тема начата: странник от 27 Сентябрь 2016, 10:43:28

Название: обороты
Отправлено: странник от 27 Сентябрь 2016, 10:43:28
Что бы долго не юзать по страницам нета! За счет чего повышают обороты ДВС?
Название: Re: обороты
Отправлено: SMitrofanov1 от 27 Сентябрь 2016, 18:24:56
Так и хочется ответить - за счёт педали газа!  :)
Вы "разверните" свой вопрос.
Название: Re: обороты
Отправлено: странник от 30 Сентябрь 2016, 13:25:06
Имел в виду почему хонды могут крутить до 14 тыс. А наши авто или мотоц до 5 тыс.
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 17 Октябрь 2016, 17:08:08
теорию ДВС в двух словах не рассказать.
если упростить до нельзя то : высокооборотистые моторы "короткоходные" и как следствие с малой степенью( не путать с компрессией) сжатия.  короткоходные моторы я считаю когда ход поршня меньше его диаметра. т.е. при одном обороте коленвала поршень  совершает меньшую работу. в следствии этого на высокооборотистых моторах как правило полка крутящего момента находится достаточно далеко от х.х.  и такие моторы отличаются взрывным характером, но полностью отсутствующем моменте на х.х.
Длинноходные моторы - когда ход поршня больше диаметра поршня , при одном обороте коленвала поршень совершает бОльшую работу и такие моторы более моментны , кривая крутящего момента ближе к оборотам х.х. но она достаточно рано падает.
Любой дизель - яркий пример длинноходного мотора. по этому и степень сжатия в разы больше чем на бензинках. на дизезелях так сделали для того что бы благодаря огромной компрессии происходило воспламенении топлива. отсюда и паровозный момент.
полки моментов на современных моторах, как и на короткоходных так и на длинноходных растягивают по средствам установки одной, двух, а иногда и трех турбин( три турбины начали ставить BMW), так же существуют турбины с изменяемой геометрией.
 еще есть технологии смещения фаз газораспределения.Ванусы( обладатели BMW и Land Rover наверняка знают о них не мало. это болезнь у данных машин) установленные на распредвалах умеют смещать положение распредвала относительно коленвала в зависимости от оборотов, положения дроссельной заслонки и разряжения во впускном коллекторе.
ну это если ооочень коротко
Название: Re: обороты
Отправлено: странник от 24 Октябрь 2016, 17:30:15
Спасибо, Serdgio/ Если есть ссылки на такие темы, полистаю. Я, подобных тем, не находил. Наверное не там ищу.  """ спрашивал одного инженера, он работает в салоне с иномарками; десятой доли не выдал того, что я узнал от Вас.
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 26 Октябрь 2016, 18:09:25
для удобства понимания еще объясню по другому
 коленвал - по сути ось с коленом(и)
колено по сути рычаг.
на колене  закреплен шатун. чем больше вынос от центральной оси имеет колено, тем длиннее становится рычаг. ну а чем длинее рычаг тем ....
вспоминаем физику начальных классов ))))
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 26 Октябрь 2016, 20:52:30
К примеру.
Выдумаем два одноцилиндровых мотора с одинаковым объемом v , но разным ходом поршня x и 2x.
поршень короткоходного мотора с ходом поршня "х" для одного оборота коленвала за счёт короткого рычага пройдёт совсем небольшое расстояние  и совершит меньшую работу, в то время как поршень длинноходного мотор с ходомпоршня 2х  пройдёт расстояние в два раза больше, но коленвал будет вращаться в два раза медленее.
И тут мы можем понять что на длинноходных моторах нагрузка трения на поршневые кольца при одном обороте коленвала больше чем на короткоходных , но при этом нагрузка трения на гильзу цилиндра меньше.
По этому и не стоит удивляться живучести колец на высокооборотистых короткоходных моторах.
 
А во когда гаражные умельцы ставят на моментные длинноходных моторы турбины , верховые распредвалы и ещё много чего , и крутят мотор, (который был рассчитан работать в диапазоне до 55000 об/мин) до 8000-10000 . То такой мотор долго не проживет. Физику не обмануть.
 По этому каждый мотор разрабатывается под определенные цели и для работы в определенном диапазоне.
Название: Re: обороты
Отправлено: странник от 30 Октябрь 2016, 12:35:31
Зачем тогда короткий ход. Ведь рычаг силы меньше. И мощность двигателя меньше....  Отклонимся чуть от темы.   Дышло на паровозе, почему то тоже не на краю колес, ведь так рычаг больше, а на рычаге довольно небольшом, а сила какая.... выходит, за счет оборотов- компенсируют такой рычаг? А с расходом горючего что?  Длинный ход-большой объем, короткий ход-меньше объем, но чаще.  Турбины, вместо поршней, там силу редуктор задает? У ВАС хорошие объяснения.
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 01 Ноябрь 2016, 19:45:01
Зачем тогда короткий ход. Ведь рычаг силы меньше. И мощность двигателя меньше....
Не верно. Сила давления на рычаг  коленвала и общая мощность двигателя это не одно  и тоже.
Просто на короткоходном моторе для совершения той ж работы потребуется большее количество оборотов .  И как раз по этому кривая мощности смещена к более высоким оборотам.
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 01 Ноябрь 2016, 19:50:04
...Длинный ход-большой объем, короткий ход-меньше объем, ...

Тоже не верно.  Ведь есть ещё и диаметр цилиндра  :)

Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 01 Ноябрь 2016, 20:18:40
Зачем тогда короткий ход.

Как и писал ранее каждый мотор разрабатывается под свои задачи.

К примеру на спортивных мотоциклах используют в большинстве случаев рядную четвёрку ( про количество цилиндров своё виденье расскажу позже) и такие моторы прекрасно чувствуют себя в диапазоне до 20000 об.м . Отсюда и длинные передачи которые и требуются именно для спортивно кольцевых байков.

А вот к примеру огромные океанские сухогрузы оснащают ДВУХТАКТНЫМИ дизелями с поршнями по метру в диаметре и ходом по 2.5 метра. И их нормальная рабочая частота вращения около 100-150 об.мин
http://imworld.ru/texnika/samyj-bolshoj-v-mire-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya.html
Это было сделано для того что бы мотор мог работать годами без остановки , и не дай Бог не пришлось на нем менять блок. За счёт такого хода, цилиндр практически вечный. Меняют только кольца.

Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 01 Ноябрь 2016, 20:31:38
Про паровоз .
Там паровой двигатель. Давленное в нагнетается паром из вне.
Принцип схож, но все же отличается
Название: Re: обороты
Отправлено: странник от 03 Ноябрь 2016, 07:28:56
Спасибо. Рад узнать о таких вещах. Что значит -длинные передачи?
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 03 Ноябрь 2016, 20:24:00
Когда у мотора длинная рабочая полка мощности , то можно подобрать соответствующую коробку передачь .
К примеру. Из личного опыта. Был у меня байк в свое время Yamaha r1, в народе просто " эрка"
На первой если выкрутить мотор до красной зоны разгонялся до 125 км.ч , на второй почти до 200.. Это и есть длинные передачи.
Паспортное время разгона 8 чем-то секунд до 200км.ч !!! До 100км.ч 2,7 сек.

А Камаз ? У него другие задачи. Что бы тронуться с места с огромной массой в кузове , передачи очень короткие. Чуть сдвинул с места махину - втора, третья  т.д
Полка мощности не большая, мотор  моментный и предназначен для долгой работы в достаточно узком диапазоне.
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 03 Ноябрь 2016, 20:27:12
Кстати , на аве я на той самой " эрке "  8)
Название: Re: обороты
Отправлено: странник от 04 Ноябрь 2016, 17:56:13
Т.е можно ехать и на 2й пер-че  60км и все будет нормально? А будет тянуть на других передачах? Раз высокие обороты, то мин. какие допускаются? Или на минимальных тяга не та? Рвонуть на 2й, 3й с места не получится? Ведь на мт-10 я могу тронуть сместа на 3й, но рвонуть нет.   
Название: Re: обороты
Отправлено: странник от 02 Октябрь 2018, 12:29:58
Serdgio/ ответ в гугле долго искать, а Вы конкретно отвечаете. Теперь, снова, почему?
Лодочный мотор "вихрь" имеет диам.поршня 72, нод поршня 60,,,5000обор. и, это 30л.с.
Двигатель МТ10 диам.поршня 76, ход 68, 5600-5900 и,это 36л.с.
как понимать такую малую разницу по мощности?
Название: Re: обороты
Отправлено: Andy от 10 Октябрь 2018, 13:08:50
Ну вихрь он двухтактный и оборотистый, а днепр четырехтактный и у него больше крутящий момент, примерно как про камаз  Серджио говорил. У каждого свои цели. Теперь по массе-мощности - расходу эти движки сравни.
Название: Re: обороты
Отправлено: Andy от 10 Октябрь 2018, 13:11:58
Меня более филосовская проблема интересует - почему на двухтактные движки прямой впрыск не ставят, это был бы бомбовый движка. Почти без недостатков четырехтактного и двухтактного двигателя.
Название: Re: обороты
Отправлено: Volodei75 от 11 Октябрь 2018, 16:44:19
Меня более филосовская проблема интересует - почему на двухтактные движки прямой впрыск не ставят, это был бы бомбовый движка. Почти без недостатков четырехтактного и двухтактного двигателя.
Затея справедлива только для четырехтактника продувочные окна в гильзе и прямой впрыск несовместимы из за двухтактного цикла работы...
https://forum.motorka.org/threads/329/ (https://forum.motorka.org/threads/329/)
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 22 Октябрь 2018, 09:57:15
Меня более филосовская проблема интересует - почему на двухтактные движки прямой впрыск не ставят, это был бы бомбовый движка. Почти без недостатков четырехтактного и двухтактного двигателя.
Затея справедлива только для четырехтактника продувочные окна в гильзе и прямой впрыск несовместимы из за двухтактного цикла работы...
https://forum.motorka.org/threads/329/ (https://forum.motorka.org/threads/329/)
Не совсем верно.
такие моторы существуют.
https://youtu.be/4VOL7cKPoSs
правда кланан выпускной все же присутствует
Название: Re: обороты
Отправлено: Andy от 26 Октябрь 2018, 10:55:24
По сцылке про вихри говорится, их дорабатывать ессесно смысла нет, а вот вообще - поставить на двухтактник (не дизель!) бензиновый прямой впрыск, как на некоторых японках (D4, GDI)- это кажется было бы круто. После продувки цилиндров прямо и впрыскивать - нет излишнего расхода топлива и вообще...
Название: Re: обороты
Отправлено: Serdgio от 07 Декабрь 2018, 07:14:53
ну хорошо. пусть будет прямой впрыск топлива. а воздух ?    так что без впускных окон не обойтись.
а по поводу перерасхода топлива на двухтактниках.... это вы про то что часть бензовоздушной смеси улетает в след за выхлопом до перекрытия выхлопных окон ?
так это давно решили.
обратили внимание почему на двухтактниках выхлоп раструбом с достаточно резким заужением ?
это для того что бы на первом этапе выхлоп пролетал, а потом "упирался" в заужение  и притормаживал, что бы не высосать за собой бензовоздушную смесь